- Подготовка соединяемых многожильных проводов
- Соединение проводов
- Изолирование скрутки
- Часто задаваемые вопросы
- Каковы ограничения скрутки проводов без пайки?
- В каких случаях следует использовать скрутку проводов без пайки?
- Существуют ли альтернативные методы соединения проводов без пайки?
- Какой диаметр проводов лучше использовать для скрутки без пайки?
- Могут ли провода со скруткой без пайки быть безопасными?
- Как можно улучшить надежность скрутки проводов без пайки?
- Можно ли использовать скрутку проводов без пайки для соединения больших секций проводов?
- Скрутка многожильных проводов
Соединение проводов – операция довольно распространенная. Чаще всего многие из нас, не имея под рукой паяльника, делают в этом случае обычную скрутку. Но скрутка, как известно, — соединение довольно непрочное. Ее можно разорвать довольно небольшим физическим усилием. Да и в электрическом отношении она особой надежностью не отличается.
Если речь идет о соединении проводов многожильных, то скрутку можно выполнить несколько иным способом. Именно об этом способе и пойдет речь в сегодняшней небольшой статье. Получаемое при этом соединение проводов надежно во всех отношениях.
Подготовка соединяемых многожильных проводов
Вполне понятно, что соединение проводов без их зачистки выполнить невозможно. Для этого можно воспользоваться, например, острым канцелярским ножом.
Чтобы не повредить провода и выполнить зачистку совершенно правильно, прочтите те рекомендации, которые мы приводим вот в этой статье.
Зачистив оба соединяемых провода, их жилы следует хорошенько распушить так, чтобы получились своеобразные кисточки.
Теперь проводники полностью готовы к созданию прочной скрутки.
Часто производите зачистку проводов? А не приобрести ли вам недорогой и надежный стриппер?
Соединение проводов
Соблюдение порядка соединения многожильных проводников является залогом прочности и надежности будущей скрутки. Чтобы обеспечить ее максимальную надежность, проволочные кисточки следует пропустить одна в другую. При этом жилы проводников должны максимально перемешаться.
После этого жилы левого проводника следует прочно намотать на зачищенную часть правого провода.
Аналогичная операция выполняется и с жилами правого провода.
Полученная в результате скрутка будет иметь вот такой вид:
В прочности скрутки можно удостовериться с помощью динамометра. Закрепив один конец полученного проводника на крюке этого измерительного прибора, потянем за его второй конец. На фото видно, что даже при усилии более 6 кг целостность скрутки не нарушается.
Изолирование скрутки
Чтобы сделать скрутку более прочной и совершенно безопасной, ее необходимо тщательно заизолировать. Это можно сделать с помощью термоусадки или изоленты.
Если изоляция выполняется с помощью изоленты, она должна накручиваться так, чтобы ее слои перекрывались. Необходимо следить за тем, чтобы при этом не оставалось ни малейших оголенных участков.
В результате выполненной работы получится вот такое соединение:
Воспользовавшись данным способом, вы сможете получить очень надежное и совершенно безопасное соединение проводов. По качеству такое соединение практически ни в чем не уступает спайке.
Однако только этим приемом возможность соединения проводов не ограничивается. Чтобы вы имели представление о других применяемых для этого способах, предлагаем вам посмотреть следующий видеоролик как скрутить провода без пайки:
Итак, теперь вы знаете множество способов соединения проводов. И при работе с электрикой вы всегда сможете выбрать тот из них, который подходит лучше всего для конкретной ситуации.
Часто задаваемые вопросы
Каковы ограничения скрутки проводов без пайки?
Скрутка проводов без пайки может быть менее надежной, чем пайка. Скрученные провода могут ослабнуть со временем и потенциально привести к плохому контакту или обрыву соединения. Кроме того, скрученные провода могут создавать больший сопротивление электрическому току, чем паянные соединения.
В каких случаях следует использовать скрутку проводов без пайки?
Скрутка проводов без пайки может быть полезной во временных ситуациях, когда требуется быстро соединить провода и нет доступа к паяльному оборудованию. Она также может использоваться для проведения простых электрических экспериментов или для создания временных цепей.
Существуют ли альтернативные методы соединения проводов без пайки?
Да, существуют и другие методы соединения проводов без пайки. Некоторые из них включают использование зажимов, клеммных блоков или специальных коннекторов, которые обеспечивают более надежное и безопасное соединение проводов.
Какой диаметр проводов лучше использовать для скрутки без пайки?
Диаметр проводов, подходящих для скрутки без пайки, зависит от конкретных условий и требований соединения. Обычно рекомендуется использовать провода с сравнимым диаметром, чтобы обеспечить хороший контакт и стабильность соединения.
Могут ли провода со скруткой без пайки быть безопасными?
Скрутка проводов без пайки может быть безопасной, если правильно выполнена и использована в соответствии с назначением. Однако следует учитывать, что безопасность соединения зависит от качества и надежности самой скрутки, а также от условий эксплуатации. При использовании скрутки проводов без пайки в критических ситуациях или в системах с высоким напряжением рекомендуется обратиться к профессионалам или использовать более надежные методы соединения.
Как можно улучшить надежность скрутки проводов без пайки?
Для повышения надежности скрутки проводов без пайки можно применять следующие методы:
- Убедитесь, что провода полностью скручены вместе без свободных концов.
- Используйте качественные провода с надежной изоляцией.
- Зафиксируйте скрутку проводов с помощью изоленты, термоусадочной трубки или другого подходящего материала.
- Регулярно проверяйте состояние соединения и заменяйте его при необходимости.
Можно ли использовать скрутку проводов без пайки для соединения больших секций проводов?
Скрутка проводов без пайки может быть не самым надежным методом для соединения больших секций проводов. При больших токах или высоких напряжениях рекомендуется применять более надежные методы, такие как пайка или использование специальных соединителей, предназначенных для соединения крупных проводов.
Скрутка многожильных проводов
Скрутка многожильных проводов — это процесс соединения нескольких жил проводов путем их переплетения. Многожильные провода состоят из нескольких отдельных жил, обычно изготовленных из меди. При скрутке эти жилы переплетаются вместе, чтобы создать прочное и надежное соединение. Скрутка многожильных проводов обеспечивает улучшенную гибкость и готовность к укладке проводов в проводных системах. Этот метод также помогает снизить электромагнитные помехи и повысить электрическую безопасность соединения.
Большое спасибо! Бывают очень нужные статьи, с удовольствием читаю и многое применяю. Занимаюсь тонкими системами звукоизрляции стен, потолка и пола в квартирах. Помните, что проблема шума в многоэтажных домах — одна из самых серьёзных и существено влияет на продолжительность жизни людей.
Такие способы описаны со времен изобретения пайки. Хватит оболванивать пипл. Читайте старые справочники и вайя кон диас( Лабутин книга радиомастера 1954г)
Серик ты не прав. Эти справочники доступны далеко не всем и электродело на уроках труда изучают далеко не в каждой школе. Так что для среднестатистического домашнего мастера информация весьма полезна.
Михаил , сходите в магазин купите муфточку за 1 рубль и обожмите скрутку , так же можно сделать скрутку в обратные стороны , а дилетантам вообще делать проводку противопоказано ( дороже выйдет , когда что то сгорит ). Так что всё что написано в этой статье просто пустой звук для неумеек . А что Вы будете делать если Вам нужно скрутить несколько проводов многожильных ? Будете так же их пушить ? А муфты умные люди для чего изобрели ? Стоимость их копеечная , а соединение на десятки лет с лихвой прочности хватит
Дельный совет =)
такое соединение вполне годится при напряжении от 1-3V до 0,4кВ и токах до ^6-10А/.При очень малом напряжении и таком же токе всё-таки лучше применять пайку,а при больших U и I применять аппаратные зажимы и болтовое соединение.
Вообще-то этому учили всех электриков при ссср,кто получал образование соответствующее!
Посоветуй как спаять ВЛ (воздушную линию)из алюминиевого провода без аргона и без электричества.Буду признателен тебе,думаю народ тоже.
Абсолютно верно, лучшее безотказное соединение — пропаянная скрутка. Но только для работы в сухой атмосфере.
Для работы во влажной среде — требуется целостность изоляции жилы и ПРАВИЛЬНАЯ термоусадка включающая герметик на фланцах (не путать с китайским говном продающимся под названием «термоусадка»).
работаю электромонтером стаж на производстве 30 лет. по опыту утверждаю что правильная скрутка держит на много больше клемников и болтов . А если ты профан и лезешь не в свое дело — то тебя ни какоеПУэ не спасет. И пожарные пишут правила для неучей -которые в бытовых розетках ищут + и — ТОК . Тема вопроса актуальна в наше время когда каждый заменивший эл лампочку считает себя электриком а купившем вод права -профессионалом
пайка при больших токах вообще запрещена .только сварка . А напруга высоко вольтная малых токов вполне допустима . все зависит от оборудования и режима эксплуатации
Вы чего, обалдели?! Вам школьную программу вносят, как эксклюзив. На трудах в школе или в кружке это познавать надо было.
Согласен целиком и полностью. Уроки труда надо было не прогуливать.
ВЫ НЕПРАВЫ (изменение внесено модератором).У ВАС в 18 веке может и преподавали на трудах а у нас в 20 уже нет. Автор молодец, респект. Буду знать.
Уважаемый Нэкст! Мне бы не хотелось, чтобы в идущей здесь дискуссии авторы постов прибегали к словам, оскорбляющим их оппонентов. Именно поэтому в Вашем комментарии использованное Вами обидное слово я заменил своим.
Благодарю Вас и других участников дискуссии за понимание
Очень актуальной темой занимаетесь, Сергей Николаевич. Кто с такой проблемой сталкивался всерьез и ежедневно — с пониманием и практическим интересом отнесется к возможностям выявления ее источника и практического устранения. Заинтересован в решении аналогичной проблемы. Если продолжаете этим заниматься — можем быть друг другу полезны. Буду рад, если сообщите как с Вами связаться.
Воздушку соеденяют британкой.там каждая жила наматывается на не распущ провод последовательно 3-5 сеч провода . причем первая намотка захватывает жилы этого провода и т.д . получается 2 конуса от места стыковки провода
для разных металлов нужны клемники болты а для однородных вполне хватит и скрутки с хорошей изоляцией от влаги а клемники и болты надо протягивать при смене температурного режима
Надо напомнить всем о том, что нельзя так соединять жилы из разных металлов. Например, медь и алюминий.
По ПУЭ так запрещено делать в принципе. А с многожильным проводом опасно вдвойне. Из-за таких гореэлектриеов потом пожары и случаются.
только клеммниками или огильзовкой
Ты наверное в Москве такой герой,а в далекой деревне и без денег,И СПЕЦ МАГАЗИНА что будешь делать?
А, что, алюминевые провода бывают многожильные(распушенные)?
Сейчас больше половины проводов китай ,алюминий обмеднёный ,то ещё гэ .
Проверяйте зачисткой жил или внимательно на срез смотрите ,если есть белый цвет значит люминий 😉
Даже если они нераспушённые,желательно их не соединять.:)
Сергей, Вы написали:» Надо напомнить всем о том, что нельзя так соединять жилы из разных металлов. Например, медь и алюминий.»
Где вы видели многопроволочный алюминивый провод?
Бывший скрутчик «Москабельмета». Владимир.
во всех ЛЭП применяется именно алюминиевые многожильные провода, правда чаще с центральной стальной жилой. Сечения таких проводов от 16мм* и выше. Для магистральных ЛЭП напряжением 1,1 млн.В применяют на каждую фазу до 8 проводов сечением 180-250 мм*.
для соединения медь- алюминий нужно пользоваться таблицей совместимости металлов. т.к неправильная комбинация образует гальваническую пару —-далее окисление и нагрев места соединения .для малого напряжения и малых токах — просто потеря контакта А при высоком напряжении и токах звоните 01
Это НЕПРАВИЛЬНАЯ скрутка ! Так нельзя делать !
Вадим, благодарим Вас за комментарий, но нам очень хотелось бы знать, почему эту скрутку Вы считаете неправильной. Заранее благодарим Вас за ответ
как то раз мне показали такую скрутку, пользуюсь ей давно, особенно актуальна была в машине, когда ни болтов, ни пояльника, хорошая вещь никогда не подводила
Видимо этот девайс (пояльник) так никогда под рукой и не окажется, их просто нет.
пАяльник!!!!
Тоже интересно мнение Вадима
Ваш вариант самый простой и не надежный. Лично я практикую скрутку с разделением пучка жил соединяемых проводов на несколько равных с последующим скручиваем каждого отдельного пучка с пучком соединяемого. С последующей укладкой малых пучков в противоположные стороны, через одного. Туго заматываем изолентой и эксплуатируем. Относительная плотность скручиваемых, таким образом, проводов в разы выше. Произвольное раскручивание проводов исключено. Механическая прочность соединения равна цельному проводу. Попробуйте. 🙂
Михаил сказал правильно. но против окисления нужно покрыть лаком и заизолировать . кстати место спайки не будет выглядеть бугристой , а ровной Этот способ скрутки называется — британкой — .
В данном диспуте не упоминали.
Но в других статьях по этому поводу читал:
1) Против окисления в контактах проводов могут использоваться специальные смазки (типа графитовых), которые не испаряются и не высыхают. В спецмагазинах даже продаются готовые клеммы со смазкой внутри. Продавец говорил, что такие клеммы хороши для соединения именно разно-металловых проводов.
2) Знакомый мастер говорил, что самое лучшее соединение одножильных электропроводов (одинаковых или близких по диаметру) — их сварка. Свариваются в виде капли, которая по диаметру в 2 раза больше свариваемых проводов. Сопротивление меньше чем в каждом из проводов, сварное соединение никогда не нагревается, служит долго.
3) Провода со временем все таки «истончаются» (электроны «выбивают» массу), становятся хрупкими-ломкими, особенно алюминиевые и современные медные (с китайскими добавками)…
Ишь умник выискался, так напиши как можно(((
ПУЭ 7. Правила устройства электроустановок. Издание 7, п.2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
С правилами не поспоришь,но Сергей предлагает способы для дачи ,дома в частном секторе и вообще для своей не более ответственной работе .»На скорую руку». ,для себя
Какая разница для себя на даче или на производстве??? Это в первую очередь БЕЗОПАСНОСТЬ! Правила соблюдать необходимо везде!
Саша такая скрутка нормальная с малой нагрузкой например в машине,лампочкуподсоеденить то нормально
Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) . А как сделана скрутка — здесь уже вопросов много. Какой тип кабеля, сколько жил и пр. Что бы этих тонкостей не расписывать скрутку просто не стали упоминать. Но по надёжности она не хуже, если сделана грамотным человеком
Вы дома лампочку с наряд допуском, в пятиточечном ремне, на поверенной стремянке и с удостоверением высотника меняете?
ПУЭ написано кровью, но если туда вписать и этот способ, ты это схаваешь. Включи голову лучше, контакт то надёжный получается, как ни крути, такое соединение для данного типа электропроводки актуально.
Он только на первый взгляд получается надежным. Сразу после соединения проводов — он надежен, но проходит время… жилы под нагрузкой расширяются (линейное расширение), а вот обратно их зажать уже нечему! Такое не происходит, когда соединение грамотно пропаяно, опрессовано или зажато в «правильный клемник».
ПУЭ НАПИСАНО КРОВЬЮ — это верно. И поэтому оттуда скрутку и убрали. Ненадежный способ! Очень много повидал этих обгоревших скруток. (мнение электрика: стаж 9 лет.)
У меня 35!
А , я . видел как горят орпессованные и болтовые соединения , стаж с 2003 года в Московских подземельях .
Считаю, что применение скрутки вполне оправдано, при небольших (до4-5А) токах. Проблем с болтовыми соединениями гораздо больше. Причем это касается соединений проводов с любой величиной тока: от датчиков с миллиамперными токами, что приводит к отказу автоматики, до сотен ампер когда выгорают контакторы, клеммные колодки и пр. ПУЭ конечно знать и чтить надо, да и выполнять тоже. Но мой опыт, а это более 40 лет, говорит об обратном: хорошая скрутка особенно в условиях вибрации, изгибов несравненно лучше работает чем болтовое соединение. Это связано с тем что зажатый проводник деформируется с течением времени под воздействием внешних причин. Болтовое соединение неподпружиненно и без периодического обслуживания (протяжки) -просто опасно. Подчеркиваю, что это мой личный опыт, а не руководство к применению.
В одном из учебников по электротехнике описывали способы скрутки проводов — главное чтоб было аккуратно и сечение соединяемых проводов было одинаковое
Уважаемый, в промышленных электроустановках действуйте по правилам предписанным в ПЭУ. А вот в дороге или дома, при отсутствии сподручных средств, как временный вариант, вы можете применить скрутку.
Вот когда горят дома или дачи, а там вот таким образом сделана электропроводка обычно пожарники говорят причина короткое замыкание. В 90 случаях из 100 это не КЗ, а плохой контакт! От КЗ есть защита, а вот от плохих контактов, которые греются или искрят защиты нет! Хотите дом спалить — крутите скрутки! Рано или поздно это сработает. На то и существуют Правила!
Теоретически плохой контакт тут может возникнуть из за окисления. Но из за того, что скручено все очень плотно и сверху хорошо заизолировано — но никакого отличия не видно от того,когда провода прикручены просто — как в обычных розетках/выключателях. Тут даже надежнее. А ваши выводы — от недостаточно подробного рассмотрения вопроса. И могу сказать — что добрая половина бед на Земле — именно от этого. Потому что вы все провода спаяете с таким подходом, а в итоге — где нибудь накосячите — и в итоге тоже будет или плохой контакт или КЗ. это называется «человеческий фактор». И от человека, который в отличие от вас более подробно и детально и осознанно пытается все понять — этого ждешь гораздо меньше.
Ну конечно! Правила (ПУЭ) так придумали, от балды…
Отвечали уже — в промышленных электроустановках делайте по правилам. А ДУМАЙТЕ И РАССУЖДАЙТЕ — ВСЕГДА. Это вообще — подход к жизни, так сказать, нормальный, для всех. И пытайтесь понять — что и зачем и почему и где. А не так — «по шаблонам». Надо мне в машине скрутку разобрать-посмотреть, какую делал давно — как там насчет окисления. Просто для окисления нужен кислород — а под изолентой — его ограниченное количество. Окислится чуть-чуть — и все. И дальше — останется это надежное соединение. И еще. О чем мы тут говорим вообще?? Колпачки СИЗ применяются электриками везде — и это совершенно нормальное соединение — мало того- электрики его любят. А там какие принципы применяются? Не те же самые ли? Простите за эмоциональность:))) Меня просто подруга напрягает своим этим бездумием постоянно:)))
Недавно заменил всю проводку в дачном доме супруги. Скрутки были везде, даже алюминий с медью местами, дом простоял уже больше полувека. Учитывая, что срок службы деревянной постройки, спроектированной самостоятельно по любым нормативам вряд ли больше 50 лет. Так что не надо пугать зря. Пожары в деревянных домах не от плохих контактов, а от превышения нагрузок на старую проводку (не было 50 лет назад столько гаджетов и приблуд по киловатту, 1,5, 2 и больше), а ещё от возгорания старых приборов, которые пережили свои сроки эксплуатации в разы, но по прежнему в садовых домиках (у меня холодильник 63 года до сих пор работает на даче). А ПУЭ для промышленных зданий оставьте и не тревожьте понапрасну.
Не пожарники, а пожарные. Причины пожаров бывают самые разные. И КЗ случается не из за скруток в массе, а из-за нагрузок, при сечении кабеля не рассчитанного на такие мощности.
2-ка за внимание. Не надо путать » правила эксплуатации электроустановок( пуэ)» с жизнью дома. Вы не на производстве.
конечно же ПТБ и ПУЭ надо знать,но кроме того,нужно ещё и ПОНИМАТЬ чем вызван тот или иной пункт,предвидеть последствия его нарушения,даже случайного.Тогда можно делать такие соединения в которых уверен,
П Т Б написано кровью а П У Э написано инспекторами и пожарными ,Автоматы и предохранители должны защищать провода и кабели от перегрузки,
Это Александру — Вы приоритеты не правильно расставляете. Если человек не понимает сути — а вот Вы, простите, это и показываете по крайней мере Вашими высказываниями — то вообще с таким подходом лучше не лезть в любые опасные места. Автоматы защищают, ага. Пулеметы еще лучше.
Как всё запущено.
На всякий случай (не все же пытаются понимать суть происходящего -о чем там обсуждение идет и т.п. Ну ладно. пусть это будет на их совести). Если по цепи с плохом соединением в каком-то месте, соединением любого характера — пусть изначально там по неким Правилам выполненному, но вовремя не обслуженному и в итоге с увеличенным сопротивлением — вот пойдет ОБЫЧНЫЙ для этой цепи ток — то и автомату и предохранителю будет все равно — они будут в обычном своем состоянии. А место плохого контакта нагреется (там сопротивление будет больше и ток тоже больше в этом месте — за счет появившейся разности потенциалов на концах этого соединения) — и будет пожар, возможно. Ну и совершенно не понятно зачем это тут говорить — что там «должны защищать» тут, когда обсуждаются скрутки и другие виды соединений — какое вообще это имеет отношение к делу. Ну и я просто представляю себе как такой человек делает проводку и т.п. — а у него в голове вместо попыток понимания происходящего- вот такие неотносящиеся к делу вещи. Машину бы так вести попробовал бы, в сложной дорожной обстановке особенно — сразу бы понятно стало, о чем речь.
«там сопротивление будет больше и ток тоже больше в этом месте»
Ток при последовательном соединении одинаков, однако…
Да, Вы правы, ошибочка вышла:) А нагрев происходит за счет того, что сопротивление большое и возникает разность потенциалов на концах участка этого, где сопротивление больше. Соответственно выделяется мощность большая на этом участке. Спасибо за корректировку:)
Алексей. ПУЭ — это Правила Устройства Электроустановок издание седьмое, а не Правила Технической Эксплуатации..
Можно
Что ж, не кто не помнит, как назывался тип такой скрутки ?
У нас в депо старики такое соединение называли «британка» — незаменимая вещь, когда нужно организовать соединение приёмных катушек (в АЛСН), т.к. другая скрутка может расцепиться либо повредить изоляцию, либо просто не пролезть в укладочный канал, а паяльник с собой не натаскаешься, да и воткнуть его просто некуда/некогда.
Кстати — ни разу такое соединение не подводило, а вот заводские провода в металлической оплётке — с завидной периодичностью приносили головные боли: металлическая оплетка перетиралась о поверхность канала и как игла прокалывала изоляцию, вызывая периодический «коротыш» и потерю сигнала (т.е. АЛСН то работает, то нет — самая гиблая неисправность… куча времени и премий у «виновных» улетало, пока найдут причину..)
Приловчился при необходимости паять зажигалкой турбо, припоем ниткой и флюсом алс-120, например, когда паяльник не в тему. Отлично получается обычно, порой зажигалку применяю и когда паяльник менее удобен или не тянет по мощности, турбо работает в любом направлении. Те же термоусадки посадить и прочее, прочее: выручает зажигалка.
справедливости ради ,стоит заметить,что в АЛСН и напряжение и токи небольшие,поэтому и плохой контакт не вызовет пожара.Но описанное соединение вполне рабочее и не уступит паяным или болтовым,правда только для небольших токов и при напряжении до 0,4 кВ.
С одной стороны я согласен с Вадимом, что соединения должны быть оговоренными способами. С целью электробезопасности. Но жизнь не всегда укладывается в рамки инструкций. И инструкции, в основном, предназначены для промышленных и профессиональных монтажных работ. Дома заниматься можно максимум спайкой. А для домашнего срочного ремонта такая скрутка более чем достаточно
Поспешил- надо быстро… Потом дом сгорел….. Правила для всех!
А для домашнего срочного ремонта такая скрутка более чем достаточно В Р Е М Е Н Н О !!!! Со временем гарантированно расползется , если нагрузка приличная . Выковыряно оплавленных таких скруток их коробок немеряно за 30 лет . .
Странно, а в Правилах то написано «Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица». Если я делаю ремонт сам, то никакого отношения к предпринимательству не имею, ни как юрлицо, ни как предприниматель, так что сверните свои правила в трубочку и не лезьте туда, куда Вас зарабатывать не позвали. Проводки на скрутках стоят в дачных ддомах по полвека и всё ок (даже биметаллические скрутки выживают, если изоленты не пожалели, чтобы доступ кислорода к соединению перекрыть). Не надо сто приборов к старой проводке подключать и всё нормально будет.
Для низковольтных цепей, отличная скрутка. Сам пользовался. Выходные напряжения БП на 12 или 9 v.
Помним как называется. «Сопли». Со временем медь окислится, тем более от паров клейкого слоя изоленты. Может стать причиной пожара, если силовая; или отказов — если сигнальный провод.
Забыл добавить что надо залудить!
Это уже спайка получится. А автор тулит классическую скрутку-«сопли».
Это обычная скрутка радио-монтажника , так обычно училищах и на радиозаводах , но всё равно по требованию ОТК в СССР контакты следовало пропаивать для надёжности и как говорится на века !
Я профессиональный эл. монтажник и скажу только одно-за такие скрутки надо руки отрубать. Скрутку многожильного провода надо только пропаивать припоем или в крайнем случае применить спец зажим, который будет гарантировать прочное сжатие дух проводников
у меня на фуре были пропаяны на фонари провода при их замене и возле пайки они просто отвалились ,просто смотал и термоусадку с клеем и ничего полет нормальный уже несколько лет
А я вот любитель-философ и скажу — за такой подход к мышлению надо…ну отрубать — это будет слишком:)))) Но думать так тем более электромонтажнику — ОЧЕНЬ ВРЕДНО — в том числе и для жизни — и для своей и для других:) потому что сути не коснулся вообще.Видимо просто «опытный спец» — и поэтому думать-рассуждать особо не надо. Можно тупо высказывать то, что кажется. В резкой причем форме. ИЗОЛЕНТА там обеспечивает плотный контакт, ИЗОЛЕНТА. Ну или термоусадка, как тут говорят, правда лучше изолентой все равно сверху укрепить. И еще покрепче многих «спец. зажимов» это получится. И уж тем более не очень «спец» — но которые повсеместно применяются. Читая комменты тут понимаешь что «профессионалов» лучше не слушать вообще — потому как они решили видимо, что если профессионал, то думать-рассуждать при этом не надо.
Как временный контакт может и нормально, как капитальный нужно или зажим винтовой или сварка или пропайка электрик ссоркалетним стажем. При большой нагрузке такое соединение будет греться сто процентов
Винтовые зажимы и клемники особенно при нагреве и вибрации самые ненадёжные соединения: требуют обязательной периодической подтяжки.
Как электромонтёр практик с тридцатилетним стажем, замечу, неплохо бы в колодочку зажать, но на безрыбье и воробей соловей, ежели нет под руками чего по приличнее и это соединение вполне себе лет 30 прослужит ежели всё неспеша и с расстановкой сделать!. А те кто по правилам всё норовят сделать забывают о том, что и по правилам выполненная работа может оказаться ненадёжной в силу всяких причин порой даже от монтёра независящих… И то что «сопли» годами работают без нареканий, это факт подтверждённый практикой, правда эти «сопли» при возможности сделать всё правильно лучше всё-таки не вешать.
В колодочку ( клеммник ) не советую , особенно если обслуживаться не будет ( что скорее всего и произойдет ) ибо в колодках-клеммниках есть одна неприятная вещь , они развинчиваются ( так же от перепадов температуры , от вибраций и прочих факторов )
Как автоэлектрик с двадцати летним стажем, замечу, что такие сопли работают лучше соплей пропаяных. Из-за пропайки меняется жёсткость участка провода, при имеющихся вибрациях линии, произойдет обрыв в месте разницы жёсткости (до пайки или после). Ещё от агрессивной среды флюса может быть разрушение. На практике такие скрутки (сопли) работают десятилетиями при условии надёжной изоляции, исключающей доступ кислорода. К томуже такие соединения встречаются в автомобилях немецких производителей изолированные тряпичной изолентой.
Абсолютно с вами согласен,Александр.Все вами перечисленное,есть фактор риска,гораздо выше,нежели добротная скрутка и за мои двадцать лет стажа автоэлектрику не было ни одного нарекания на мои скрутки при условии качественной изоляции…
Желающим спалить хату посвящается!
Автоэлектриков спросите)) расскажут. У амеров это называется Цап-раппинг.Считается надежным соединением.
Только WAGO!!!!
последовательно соедините 100 wago зажимов и 100 скруток и сравните сопротивление…
Вы эти сказки инженерам из Германии расскажите… В грамотной разводке на комнату что на свет, что на розетки до 16а максимум 2 зажима друг за другом будут, конечно если вы весь дом с одного провода разводите… То да… Но зачем?
Хорошая и надёжная скрутка, вся геофизика на ней держалась. На профиле просто иной раз негде паяльник подключить, да и времени нет. Маленькая хитрость — такую «соплю» сначала гидроизолировали (полоской презерватива)), сверху матерчатую изоленту. Служит годами.
я так же скручивал провод когда нечаянно дырку просверлил не в том месте
Как времянка — годится. Дрель, лампочку на даче по-быстрому подключить, обрыв в автомобильной проводке поправить, чтобы доехать до ремонта, итп. Как постоянное соединение — не годится. А то ведь найдутся одаренные, которые будут ЭТО заделывать намертво внутрь неразборной деревянной стены, и без всякой противопожарной защиты. Есть стандарты, они в самом деле написаны кровью. Вы хотите устроить пожар на даче ночью зимой?
Ночью, зимой на даче не работает ни один потребитель электричества, ну кроме холодильника, и то если там живут, а так автомат на 0 и до весны гудбай. Почему пожар именно ночью и зимой?????
Интересная закономерно — НИ ОДИН ответ против не содержит аргументации, не опровержимой далее чем-нибудь. И наоборот — много ответов за содержат именно что аргументы подробные — и чтобы ни отвечали на эти аргументы — это так же подробно раскладывается дальше — чтобы была видна именно суть. Тогда как, повторюсь в аргументах против этой сути не видно. Как читающим, так и надо полагать — самому автору.
Хотелось бы еще прочесть статью, как правильно вставлять ключ в замочную скважину.
Нельзя рассказывать все секреты. Остальное додумывать читателю )
Сейчас столько всего продается. А вы все о дишовых методах думаете. Нищебродское мышление видать не выжить из людей.
Бывает в неподходящий момент где то на объекте тли в деревне на даче. Можно применить.
Лучше «дешёвых».
По себе людей не судят:))) чего продается? Это ХУЖЕ будет соединение. И более громоздкое. Ваше мышление — когда как раз перестает человек тупо рассуждать и думает- что надо просто деньги и все. Это соединение лучше многого, что продается. И, как тут сказали — может под рукой не оказаться соединителя. Но видимо такую на поверхности лежащую вещь «мышление богача» не позволяет увидеть — поэтому мне и пришла мысль в свое время — что деньги могут способствовать отуплению, если это не контролировать. Это я так, в общем, без личного.
Артем , в целом , согласен , тем более , если не » нищеброд » то сам делать не будешь , а наймешь профессионалов , но нам , с тобой , людям умеющим работать , трудно переубедить » небожителя с жирным кошельком » , потому что он как обезьяна с гранатой , не хотелось бы находиться рядом с таким , когда он полезет в щиток ( интересно , он сначала автомат 0 отключит или I , ну просто что бы иметь примерное представление о его квалификации )
Если к вам, не дай Бог, придет такой «мастер» гоните его пинками 🙂
1. Пайка низкотемпературными припоями не должна нести силовой нагрузки, и растягивать провода это дурь 🙂
2. Пайка обеспечивает электрический контакт и защищает от окисления место соединения, и место соединение надо не динамометром проверять, а тестером и лучше через года 3 или 5, когда медь окислиться, Вот когда полыхнет, тогда ищите этого «мастера» и растягиваете его динамометром 🙂
«Электрический контакт» обеспечивает простое соприкосновение двух металлических предметов. А тут их — сотни. Медь — мягкий металл, поэтому она «расплющивается» в местах контакта немного, обеспечивая большую площадь контакта. От окисления защищает изолента-ограничивания количество кислорода — «КИСЛО-рода» — вещества, которое и вызывает окисление — то есть там чуть-чуть что-то сверху окислится и все. Если на это место не будет больших постоянных силовых воздействий — площадь контакта так и будет оставаться большой, ведь это еще и изолентой скручено все хорошо. Если хотите — давайте заключим пари:))) — насколько существенно изменится сопротивление такой скрутки ну лет через 10:) А то вы про «гоните» сказали — а почему- не сказали. Вы же не мерили такое соединение через 3 или 5 лет омметром, как вы же и правильно предлагаете — а выводы делаете.
Выводы давно сделаны, а Правила кровью написаны.
КАКИЕ выводы? ДЛЯ ЧЕГО правила? Вот явно Ваши выводы относительно этого всего не верны — из за того, что поверхностно очень глянули — как показалось, как захотелось понять. А вот мои личные выводы — что именно это — основная причина всех «косяков» — вот такая поверхностность взглядов и не желание понять-разобраться и осознать, что происходит. Ну — гораздо проще там не думать а взять что-то на вооружение. Во что-то верю, а что почему — не знаю. И вам не скажу:))) Ну а тут такое не прокатывает. Если «кровью» — то скажите где. А то мне вот тут «крови» нигде не видно. Причем я в отличие от Вас — достаточно подробно попытался понять вопрос. Так что выводы относительно Ваших «выводов» — напрашиваются сами. Неправильно Вы понимаете, грубо говоря. Ни выводы те, ни правила.
Все пожары анализируются, выявляются причины, ведётся статистика. На основании всего этого создаются инструкции, Правила. В целях предотвратить беду в будущем, или по крайней мере снизить вероятность. Плохой контакт причина очень многих пожаров.
Поэтому Правила написаны кровью! Образно, но реально. Много погибших подтолкнули ведомства внести в Правила запрет на скрутки!
Если вы приведете заключение, где причиной пожара была названа именно такая скрутка — то это будет аргументированный подход. Скрутка скрутке рознь. Ну и в любом случае — там точно никто не скажет — как все было. Если кто-то плеснул бензина на провода и поджог — чтобы скрыть следы — то бензин сгорит — и свалят все на провода. Анализируются. Лучше бы люди все анализировали все нормально — а не верили бы вот таким обобщениям.
Крутите, Федя, крутите….
А более подробную информацию у пожарников можете узнать.
Я вам тоже самое могу сказать — про ваш вообще подход к делам в жизни. А что пожарники говорят и как они все это делают — я очень хорошо знаю — и сталкивался и интересовался у товарища-пожарника. В отличие от вас — я привык подробно разбираться в вопросах — чтобы видеть — что и почему там происходит. А то просто сразу видно- что при таком поверхностном взгляде — ладно бы просто люди там чего не оптимально делали — а в другом случае — косяк огромный из за этого будет. Пожар тот же. Человек подумает — а я вот скрутку не сделал, а запаял или там по ПЭУ прикрутил — и спокойный поймет. А сам при этом не учтет чего-то другого важного — что просто в ПЭУ напрямую не написано или вообще внимание свое усыпит — и забудет что-то там сделать. Это вопрос человеческого фактора. Если человек ставит выше какое-то свое ощущение, чем попытаться вникнуть и понять смысл происходящего- это до беды быстрее всего доведет. Так что про «Федю» — это себе можете сказать — как вы вообще ко всему подходите. Ну я хотя бы пока про обсуждение вопроса тут, наверное действительно очень важного — потому что люди могут применять в важных местах, так сказать. Так что не надо, как говорится, «ляля». А если и «ляля»- то пожалуйста аргументировано. А отослать к кому-то каждый может. Ну хотя можете и «ля-ля». Но тогда-это просто «ля-ля» и «бла-бла», как обычно говорят.
«Получаемое при этом соединение проводов надежно во всех отношениях.» — надо либо убрать, либо скорректировать «в каких цепях». Низковольтных, вероятно? Какой допустимой нагрузки Вт, А?
«Итак, воспользовавшись данным способом, вы сможете получить очень надежное и совершенно безопасное соединение проводов. По качеству такое соединение практически ни в чем не уступает спайке.» — тут вообще надо ставить «ИМХО». Если бы такое соединение не уступало спайке, то спайки бы и вовсе не было в природе — так бы все и крутили провода: нафига паять то?
Иначе вы вводите людей в заблуждение. Они могут пострадать из за вашей и своей беспечности. А нам ещё с Богом общаться….
Господа спорщики. Вспомните физику и химию (если, конечно, не двоечники 🙂 ). Качество соединения, с учетом токовой нагрузки (сопротивление соединения), зависит от площади контакта проводников и силы сжатия поверхностей, а также, сточки зрения химии — от контактирующих материалов. При данной скрутке площадь контакта проводников в разы больше, чем у любой обжимки и даже, чем у некоторых паек. Контактирующие материалы — медь-медь, т.е. сочетание практически идеальное. Для увеличения степени сжатия проводников можно еще обжать поверх этой скрутки металлическую втулку трубчатого наконечника соответствующего сечения. Если нет наконечников и кримпера, поверх соединения можно осадить термоусадочную трубку, которая также увеличит степень сжатия проводников. Изоляция ПХВ изолентой, «внатяг» тоже значительно увеличивает усилие сжатия внутри скрутки.
Единственное, что автор не описал — предварительная тщательная зачистка обоих концов провода от окислов.
Если на данное соединение не действуют внешние нагрузки, оно получается гораздо надежнее стандартных вариантов соединений — с помощью например клеммника. Там мы имеем меньшую площадь контакта (только по наружному слою) при обжатии проводов трубчатыми наконечниками (провода многожильные должны быть оконцованы), затем не более половины площади поверхности наконечника при его зажиме в клеммнике. Плюс, разные материалы в местах контактов — медь, сталь, покрытия контактов наконечника и клеммника и т.д. Соответственно, сопротивление соединения через клеммник будет в разы больше, чем у такой скрутки. И гораздо большая вероятность последующего ухудшения контакта и роста сопротивления за счет окисления и гальванических взаимодействий разных материалов в местах контактов.
Очень обоснованная точка зрения. Нам кажется, к ней имет смысл прислушаться всем, кто заинтересовался данной статьей
И не придерёшься. Спасибо за развёрнутый ответ.
Да уж, обоснованней некуда:))) Вообще полезная статья — частенько бывает нужно в машине что-то соединить — а паяльник — ну как его подтащить к машине:) это сложно:) тем более зимой:) и обычная скрутка все таки немного сомнения оставляла. А тут — все сомненья прочь:)))
При данной скрутке площадь контакта проводников в разы больше, чем у любой обжимки и даже, чем у некоторых паек.
Источник: https://allremont59.ru/nadezhnoe-soedinenie-provodov-bez-payki-kak-eto-delaetsya/
© Строительный портал Дом своими руками! Наконец то один вразумительный довод в пользу скрутки. Один виток провода вокруг многогранной шпильки к примеру, да ещё умножьте на несколько витков и получим десятки контактов в отличие от одиночной обжимки. По такой технологии когда то производили монтаж кроссировки в аппаратуре связи в Германии.
Алексей, тут дело не в скрутках, не в площади контакта и даже не сопротивлении. А дело просто в том, как наш мир устроен — почитайте там в конце комментарии. Они — вновь прибывшие — зателели сюда, ничего не прочитали, комментарии в смысле, и одно и то же говорят и внутри у них одно и то же убеждение — основанное просто на свойстве человеческого мышления — если во что-то не вникать, до сути не докапываться — то в любом случае будет вот такое якобы мнение — и причем для того человека оно будет казаться даже существенно более каким-то правильным — и переубедить его очень сложно. И если это какие-то важные вопросы затрагивает просто — ну там вот пожар и все такое -то в итоге это «кажется» будет просто сдвигаться в сторону избегания. Хотя большинство предлагаемых ими замен — типа там эти клеммники или как их там — они гораздо опаснее в плане пожара же — но они же об этом не думают — в суть то не вникают. А когда думаешь на уровне «кажется» — то кажется, что типа там «ПЭУ», типа в магазине куплено, и значит все нормально. Вот так вот это все довольно просто работает. И переубедить эти людей очень сложно бывает, просто невероятно сложно. Сложно потому — что если человек привык не на суть вещей опираться, докапываясь до нее, если надо, а та то, что кажется просто сходу — то у него вообще все мировоззрение на этом построено — он так живет каждый день и все вопросы именно так решает. А мы тут ему предлагаем все это под сомнение поставить,человеку этому, точнее людям. Ну так понятно, что будет сопротивление:))) И такое сопротивление — что никакая сила тока наших мыслей не пробьет его:))) Так что дело тут пошире, чем законы физические:) Тут затрагиваются, я бы сказал, вообще одни из важнейших таких жизненных вопросов — философского плана, так сказать. Ну и может от этого и интересно это обсуждение — вон сколько комментов:)
Привет. Статьи действительно полезные. Я сам занимаюсь электрикой и вообще любыми Изобретениями и поделками и вообще. Я в таких случаях прибегал еще к одному хорошему методу. Мелкие трубочки иметалич. в них зачищ. и вставляю провода и зажимаю пасатиж. или молоточком
Может быть пропустил, но не увидел упоминания о правиле буравчика при скручивании проводов.
Интересно, а как Вы, Сергей, предполагаете использование правила буравчика в скрутках? Мне действительно не приходилось слышать, что данное правило должно использоваться при соединении проводов…
Не берусь быть истиной в последней инстанции, но во времена моей молодости нам преподавали, что скрутка по правилу буравчика при увеличении нагрузки стагивается, тем самым обеспечивая более плотный контакт.
Но комментарий ниже в весьма ироничной форме опровергает сие суждение!
Желания и времени спорить нет. Поелику откланиваюсь))
P.S. Указанное в статье соединение не является «британкой» . Опять же в классическом понимании.
Да все верно говорили — почему Вы решили, что я опровергаю это?? Я просто сказал — что надо не просто зубрить и брать на веру — а разбираться и понимать, что преподают — тогда это можно применять на практике гораздо более эффективней — потому как вообще когда плохо понимаешь что происходит — от этого и косяки. Это- наглядный пример. Когда сечение провода существенно больше площади контакта — а это будет для толстых проводов. Если из них сделать скрутку — то там явно будет вокруг каждого провода свое магнитное поле со своими векторами — и оно будет больше общего. И тогда это все будет иметь значение. А здесь же — просто как одно целое. Так что я ничего не опровергал — я сразу об этом подумал вообще. А следом подумал — что тут тоненькие проводки которые контактируют большой площадью. Причем про этот «буравчик» — взял да прочитал — в школе/институте физику я не очень так учил чтобы очень. Но тут — просто попытался понять, что происходит там — и сразу стало понятно — ничего сложного. Может я ошибся где-но опровергать это тоже надо как-то аргументированно.
Сергей, видимо магнитное поле, образующееся вокруг проводников будет помогать их сжимать — если их скрутить определенным образом. Но, как я уже там выше сказал — это скорее всего действует для проводов, где их сечение гораздо больше площади контакта — поэтому там теоретически может получиться так, что действительно вокруг каждого провода свое магнитное поле, и типа если они по правилу буравчика скручены — то вот будут притягиваться:)) Что-то такое:) Но что-то я уже стал сомневаться:))) Как-то похоже на какую-то электрическую алхимию больше:)))) Ну и в Вашей скрутке такого уж точно ничего нет — там тупо один сплошной проводник получается, вокруг которого однородное магнитное поле. Только я еще вот чего не понимаю — если ток переменный — там тогда это будет то разжиматься-то отталкиваться:))) хоть по буравчику, хоть наоборот:))) Так что чего-то там какую-то точно алхимию людям рассказывали:)
Хорошо! ))
Переменный, постоянный …в любом случае движение электронов имеет направление. От источника питания (генератора) к точке потребления.
Простой пример — электродвигатель. Именно за счет определенной намотки (направления) провода создается электромагнитное поле.И соответственно электродвижущая сила.
Проверить правило буравчика можно опытным путём. ))
Но это для простого домашнего мастера совершенно лишняя информация. ))
Самое важное:
1.Провода, кабеля никогда не должны нагревается, за исключением специальных нагревательных проводов.
Для этого служат предохранители или автоматические выключатели, тщательно подобранные по сечению провода!
Никаких » вышибает автомат, поставлю помощнее»!
2.Что за ситуация, приведшая к необходимости скрутки?
В любом случае нужно избегать соединения. Мнимая экономия…
И скрутка должна оставаться статичной. Потому что это место всегда (!) будет слабым для изгиба, деформации и т.п.
3. Каждым, потенциально опасным делом (электрика, управление самолетом, разминирование) должен заниматься специалист!))
Шо-то Вы физику хуже меня учили:)))) «Переменный, постоянный …в любом случае движение электронов имеет направление. От источника питания (генератора) к точке потребления.» Электроны двигаются от минуса к плюсу. А уже в этой цепи — находится нагрузка, проходя через нее электроны, движимые током электрическим — делают какую-либо работу. А ток больше — когда разность напряжений больше. Я так понимаю — когда электронов как раз больше на минусе чем на плюсе — а загоняют их туда какой-нибудь работой тоже — генератора. Эти сведения можно не знать — но если их понимать — все будет лучше делаться — в первую очередь — все эти электрические работы, так сказать. С чего тут провода будут нагреваться? Контакт отличный. Ситуаций много — провода не хватило, прогорел в машине — надо заменить кусок, просто нарастить. Скрутка хорошо изолентой скреплена — она итак не будет сильно «динамичной». А чуть-чуть — не повредит. Если ЛЮБЫМ делом заниматься неосознанно — будь ты хоть какой специалист — это гораздо хуже, чем пытающийся все понять новичок. Новички — садили самолеты. А самоуверенные или уставшие или по другим причинам осознано не понимающие ситуацию, по разным причинам, пилоты — не один самолет свалили, погубив и себя и сотни жизней, тысячи даже. А «специалист» — вообще понятие очень растяжимое — зная как во все времена и везде дипломы получали. Ну и как вы тут, уж простите, знания показываете — если вы специалистом себя считаете. Лучше бы наверное чтобы не так, простите за прямоту и откровенность.
Сергей, кстати, по поводу элекродвигателя — там это все возможно — всяки буравчики и магнетизм определенный (
действительно там за счет обмотки можно много чего изменить — пример — двигатели Дуюнова и их вариант обмотки который назвали «Славянка» — поинтересуйтесь, очень интересно). Но там-то провода в изоляции:)))) Какие там «скрутки»?:))) я же говорю — ну надо же пытаться до сути докопаться:) а то если поверхностно смотреть — то потом вот такое и получается:)
А соединение Ваше классное — для машины вообще супер. Термоусадкой еще сверху, а лучше парочкой разного диаметра — и вообще вечное соединение, по крайней мере в рамках жизни машины:)). Сложно представить, что там может внутри случиться.
Позвольте съехидничать — отличительная особенность «обывательского подхода» — это обратить внимание на наличие какого-то фактора, но не попытаться понять, какое значение, вес он тут будет иметь. Вы на что намекаете? Да хотя может быть типа слышали, что надо это учитывать, но не понимаете сути. Ну это вообще косячный подход так сказать — к любому делу. «Буравчик» этот, а точнее что из этого следует будет здесь иметь значение меньше любой погрешности. А скорее всего — вообще не будет — стремится к нулю значение этого. А уже если взялись — то сами всем объясняйте, почему:))) Ладно уж, не буду уподобляться:))) из за того, что провода очень плотно скручены — то ток электрический будет течь в целом по всему этому месту соединения, нет смысла рассматривать, что в каждом проводнике текут отдельные электроны и соответственно магнитная индукция будет иметь какое-то разное направление. Это просто будет ОДИН ЕДИНЫЙ ПРОВОДНИК. По которому ток будет течь в одном направлении единым потоком и вокруг которого будет однородное магнитное поле с соответствующими векторами индукции — очень даже однородными.
Чем опасна скрутка. Её можно сделать идеальной, но для этого нужно много чего понимать, поэтому решено лучше не рисковать. Так вот, в чем риск? Для обывателя — скрутил, лампочка загорелась — всё ок! Скрутка имеет сопротивление больше чем цельный проводник. На малых токах это может и не проявится, а вот на больших падение напряжения на срутке больше, чем на целом проводе, соответственно на скрутке будет выделяться мощность. Это повлечет нагрев этого участка. Пусть даже допустимый. На цельном проводе это ни как не скажется, а вот на скрутке контактные соединения начнут постепенно окисляться. Окисление в свою очередь ухудшит контакт. Соответственно контакт начнет греться ещё сильнее. Скорость процесса зависит от качества скрутки ,силы тока и времени. В какой то момент этот процесс становится лавинным и появляется опасность воспламенения провода, наличия искр. Хочу особо отметить что не существует защиты в такой ситуации. При коротком замыкании срабатывают автоматические выключатели, а при плохом контакте ни чего не сработает!
Согласен))
Один нюанс..
Автоматы все таки могут сработать. В двух и более жильных кабелях и проводах нагрев приведет в разрушению изоляции. КЗ..и отключение.
Для защиты же человека от поражения электричеством.применимы дифференциальные автоматы.
Даже случайное прикосновение с оголенному проводу(изолента слетела, перетерлась) будет без вреда для человека.
Сергей, процесс воспламенения проводов или ближайших сгораемых материалов может начаться раньше, чем произойдет КЗ. Может потом и сработает автомат, но будет уже поздно. А вот плохой контакт ни чем не защищён. Поэтому контактным соединениям нужно уделять особое внимание. А автор учит обратному.
Эта скрутка, а так же все правильные скрутки сопротивление имеют МЕНЬШЕ, чем сам проводник — потому что там сечение через которое ток в месте скрутки проходит — будет больше. Так что дальнейшие рассуждения смысла не имеют. А окислятся она не будет — потому что доступа кислорода нет. Если постоянное физическое воздействие сильное — то можно подумать еще над надежностью. А так — если хорошо сверху еще закреплена — изолентой или термоусадкой — то что с ней может быть? Вы строите рассуждения на неверных изначально выводах — я про сопротивление в месте скрутки. Можете поэкспериментировать.
Хотя Вы все правильно говорите. А я — на практике это не измерял, но вот как-то очень уверен, если так можно выразиться, что если вот так вот побольше и получше скрутить — то будет сопротивление не больше, чем у цельного проводника. хотя в любом случае там конечно расстояние не такое плотное, как между атомами в кристаллической решетке:))) но все же кажется — что это не критично- если побольше провода скрутить -то будет нормально. НО — вы ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ вопрос затронули — и все, кто это делает — обязательно должны это все понимать — и действительно — если место «Важное» — то лучше так не надо — я тоже под этим подпишусь. А вот где токи небольшие — то все нормально.А плохие контакты бывают и сплошь и рядом там где прикручиваются болтиками — в розетках, автоматах и так далее. И пожары бывают. Короче — все дело в надежности скруток и токе и изоляции — чтобы доступ воздуха-кислорода не допустить. И это надо все учитывать. Ну или если не хочется — не делать скруток:)) Но тогда хотя бы прикручивать хорошо — а то, повторюсь, плохой контакт может быть в любом соединении, пусть даже выполненном по Правилам.
Артем, то что скрутка имеет диаметр больше провода не означает что она имеет бОльшее сечение! Сечение скрутки сладавается из точек контактов соединяемых проводов. Теоретически его можно сделать больше самого провода, но, большое НО! Однородный металл это одно, а неоднородный это другое . Даже если создать идеальный контакт, то не факт, что по истечении какого то времени он такой же и останется. Температурные расширения сделают своё дело и стоит чуть нарушить контакт как в процесс включатся физические и химические процессы. А ваша термоусадка мёртвому припарка…
Термоусадка — это резинка, которая стягивает. Я согласен насчет этих всех процессов — но чего-то так и не вижу, за счет чего ухудшится контакт. Что это за «физические и химические процессы». Для окисления — там нет кислорода. Физические -ну и что — будут они расширяться-сужаться — и что? Все равно площадь контакта так и будет оставаться очень большой. Если более подробно посмотреть — то и расширение и сжатие металла в скрутках будет приводить к более плотному контакту. Так что — НЕ ФАКТ. Про однородность металла — я и сам высказался. НО. НАДО ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ. И мерить сопротивление. А то в каждом таком теоретическом заявлении сразу видно что не видно -где тут косяки. Вы вот -то что сказали -я вам на это ответил. И, повторюсь, соглашусь, я уже и так про это выше сам сказал — что однородный металл — это другое. Так что если у вас токи в сотни или тысячи ампер — то лучше так не надо. это точно. А так — вы в общем так и не убедили. Не пойму я — почему же там контакт со временем ухудшится. Блин, я завтра раскручу скрутку многолетнюю на 220 — и посмотрю, что там:)))) ради такого дела:))))
Артем, в том то о и дело что «резинка». Это для изоляции пойдет, но не для механического соединения. Температурные расширения ослабевают скрутку, контакт ухудшается, начинает греться. Нагрев и без кислорода ухудшает переходной контакт. Болтовые соединения тоже могут ослабнуть, но это во первых в предсказуемых местах (щитки, шкафы где при очередных осмотрах проверяется состояние соединений. К тому же это всё в ящиках, коробках, а не где-то на проводе. Да и ослабевают такие соединения значительно реже. Тут играет роль наличие гроверных шайб, пружинящего эффекта. Ну а пайка так вообще образует однородный металл.
А физические и химические процессы, так там всё сложно. Те же температурные расширения, электрохимические реакции. Металл может гореть и без кислорода.
«Это для изоляции пойдет, но не для механического соединения.» — что такое «механическое соединение»? Хотя соглашусь, что лучше изолентой:))) более надежно и долговечно:)
«Температурные расширения ослабевают скрутку» Почему? За счет чего? Не понятен вывод. Мне кажется — что нет, а вы не доказываете. Вам точно не просто кажется?:)
«контакт ухудшается» — ну это туда же, не факт, как говорится.
«Нагрев и без кислорода ухудшает переходной контакт.» Почему? Вы к тому, что чем ниже температура, тем ниже сопротивление? Или почему ухудшает? Опять вывод не понятно на чем основанный. И тут не кажется ли Вам просто, простите?:)) От нагрева вообще все расширяется и плотнее прилегает друг к другу.
«Болтовые соединения тоже могут ослабнуть, но это во первых в предсказуемых местах (щитки, шкафы где при очередных осмотрах проверяется состояние соединений. К тому же это всё в ящиках, коробках, а не где-то на проводе.» — поместите скрутку в «предсказуемое место» — и все.
«Да и ослабевают такие соединения значительно реже.» — блин, честно говоря очень странно вот так вот — вам на слово просто верить?:)))) Вы статистику проводили какую-то?:)))
«Тут играет роль наличие гроверных шайб, пружинящего эффекта». А мне кажется — я честно говорю, что кажется:)) в любом случае — под болтиком провод сжался, а болтик то на месте стоит, и если провод не жестко закреплен — то вообще кирдык — явно разболтается. А со скруткой такого бы не было — обе части соединения вместе бы ходили.
«Ну а пайка так вообще образует однородный металл.» Однородный разного рода:))) и сопротивление припоя больше. чем например меди- и очень значительно. Будет греться в этих местах:)))
«А физические и химические процессы, так там всё сложно.» — если понимать — ничего сложного. А понять -тоже не очень сложно, было бы желание, как говорится. Какие все таки процессы? Конкретно??
«Те же температурные расширения» да мы про них сколько ни говорили — вы так аргументов железных и не привели — почему. Вы говорите — будет хуже, а говорю — не будет:))) Вот и все:)))
«электрохимические реакции. Металл может гореть и без кислорода» Ага, а окислителем будет являться изолента:))) Ладно, это я ехидничаю уже. Есть поди там реакции какие-то — но я так же могу сказать что-нибудь и в итоге сделать вывод — НЕ ВЛИЯЕТ. Короче — я тоже могу так же выводы свои повторить. А от того, что вы просто привели что там может происходить — не показав что именно и как — весомее ваши выводы не стали. А я вот просто встречался раньше очень часто с тем- что если люди не понимают, что происходит — они просто боятся и все. И стараются обходить. А я стараюсь — вникнуть и разобраться. И тогда -не страшно. И уже понимаешь — что и как и где будет происходить. И вы тут совершенно не прояснили что там и почему происходит. Я только сам больше представил — и больше убедился — что ничего страшного:)
Поменял всю проводку на даче у жены. Всё на скрутках было за редчайшим исключением, даже биметаллических. Не нашёл ни одной скрутки, которая бы ослабла за 50+ лет (некоторые, конечно, меньше). Всё следы незначительных нарушений были только там, где проводка не выдерживала возросшей нагрузки в местах механических соединений. Пропаянные места от скрученных не отличались ни чем в части окисленности проводов, а вот возле паек как раз процесс окисления виден был невооруженным глазом. ПУЭ пуями, а жизнь — жизнью. Уже многие годы убеждаюсь, что правила «написанные кровью», как правило, просто результаты головотяпства, которые преобразованы в необоснованные запреты, распространённые на всё и всех по принципу «на всякий случай» и «лучше перебдеть».
Для слаботочных соединений, да к тому же не вибронагруженных, самое то. Но электроплитку или бойлер так подключать не советую.
Я кстати вспомнил, что не так давно на даче выкинули печку, которая была подключена скруткой. Блин, жалко — не помню, что там было и как. Но работало точно нормально. ничего оплавленного не было — изоленты — вообще там деформированной — это бы я заметил. Да и скорее всего обратил бы внимание, если бы там что-то нехорошее было. Потому что я тоже об этом думал — что типа скрутка и большие токи. На самом деле 20 ампер — это ФИГНЯ а не ток. Так что тут вообще париться не стоит. Я имею ввиду для вот таких вот вещей. Когда болтиком закручиваешь там в розетке или в автомате или в самой розетке контакт — с вилкой — там все гораздо фуфловее, чем тут можно сделать — хорошо скрутив провода.
Жалко,что добротную печку выкинули!!!!:)Положили бы про запас в кладовку,или сарай,-на всякий случай ядерной войны!:)))Если прибор работает,к нему достаточно вилку за 10 рублей присобачить!Всякое может случиться,-дача погорит,а лепестричество останется.На чём готовить будешь?Явно-не в микроволновке,которая,к тому же,вредна для здоровья-разрушает белок пищи!!:)
Сергей, кстати, по поводу элекродвигателя — там это все возможно — всяки буравчики и магнетизм определенный (
действительно там за счет обмотки можно много чего изменить — пример — двигатели Дуюнова и их вариант обмотки который назвали «Славянка» — поинтересуйтесь, очень интересно). Но там-то провода в изоляции:)))) Какие там «скрутки»?:))) я же говорю — ну надо же пытаться до сути докопаться:) а то если поверхностно смотреть — то потом вот такое и получается:)
Вы спорите ради спора?))
Покажите мне место, где я написал «скрутки» применительно к электродвигателю?))
Городим огород на пустом месте!
Тут не форум физиков.
Автор просто рассказал, как сделать оптимальную скрутки…и все!
Я предложил скручивать по правилу буравчика. Никому от этого плохо не стало. Затем заметил, что лучше такого избегать, и в крайнем случае такие скрутки должны быть неподвижны.
Всё!
Остальное простому обывателю неинтересно!
Я спорю ради Правды:))) Мы же скрутки изначально обсуждаем-то? Я про это и говорил. А вы зачем-то привели электродвигатель как пример применения «буравчика» — тогда как в электродвигателе все провода изолированные лаком — от того там и действует это все. Вы сами следите вообще за логическим течением беседы?:) Или просто так про буравчик сказали? Ну если сказали и считаете, что неинтересно, в том числе и вам — тогда бы и не отвечали:) А остальные бы сами разобрались — что им интересно, а что нет- чего вы за них решаете:)) Итак вон — на казалось бы пустом месте какие баталии развернулись:))) Значит — интересно людям! И на на простом уровне, а поглубже:)
Лучше «дешёвых».
Обращение к комментаторам,умиляющимся «гениальности» автора статейки. На сколько надо быть тупым,что бы самому до этого не догададться? Я например всю сознательную жизнь,сталкиваяясь с соединением многожильных кабелей использовал этот метод. Такое ощущение,что тут в большинстве немощное,не думающее,тупое,сбухавшееся стадо,а не люди. Ни мыслей,ни смекалки в воспалённом мозге нет. Тем более этому методу уже сто лет в обед. Но для многих недалёких он оказался открытием. А вы вообще в курсе,что если открыть кран,то вода течёт? Нет? Ну тогда жду ваших оваций.
Вы судите со своей колокольни. В одной деревне может жить столько человек сколько в одном многоэтажном доме. Для квартирных людей это может быть действительно открытием, так как кроме проводов от телевизора и зарядки они никакие провода в жизни не видели.
Будьте разумнее и не кричите громко. Знаете этот способ хорошо, улыбнитесь и переходите к следующей статье. Зачем пытаться вывести всех на агрессивный диалог.
Никакая скрутка не заменит пайку, сварку или обжим.
ПУЭ также не допускает скрутку. А многожильные провода уж и подавно.
Автору незачет.
Вам незачет, за то, что поленились комментарии почитать — где уже не раз говорили — ПРИ ЧЕМ ТУТ «ЭЛЕКТРОУСТАНОВКА»???? («Электроустановка — совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.») Это для других целей. И ваши выводы без аргументации — в топку. Простое «бла-бла-бла». Хоть бы удосужились, повторюсь, выше почитать — там огромное количество аспектов всего этого обсуждалось.
Я бы не стал утверждать, что данная скрутка — это панацея. Все ж таки в срутках площадь соприкосновения проводников меньше, чем в пайке, а соответственно сопротивление больше, ну, и больше нагрев соответственно. Опять же, медь имеет свойство окисляться. Потому если надо подключить более высокую мощность, то я бы рекомендовал пайку. Использовать же многосемейный провод для подключения того же бойлера вообще бы не советовал. Для освещения данный провод и данная скрутка пойдет, но, опять не надолго.
Отнюдь , все зависит от качества скрутки , если нет возможности пропаять , то проводник ( если он многопроволочный ) распушается , 2 конца укладываются крест-накрест и скручиваются с максимальным количеством витков ( а не один-два оборота друг вокруг друга ) чем выше плотность витков , пем площадь соприкосновения больше , пайка не увеличивает площадь соприкосновения проводников ( из школьного курса физики , поток электронов , то есть ток , перемещается по поверхности проводника , а не по всему сечению , то есть если взять многопроволочный кабель , распушить его , завести концы не под углом , а в противоход друг другу и произвести плотную скрутку , то потери в сечении будут стремиться к 0 , но теряем в прочности соединения. А вот если мы эту скрутку пропаяем . то теряем в токопроводности , но приобретаем в прочности соединения , отсюда , применение болтового соединения или специальных соединителей ( опрессовочных наконечников , ваг и прочих ) следует от расчетных мощностей цепи ( применяемый проводник и сумма потребителей )
Неприятно читать мнение «электриков с **-летним стажем», которые клали болт на основной документ (написанной кровью), определяющий их работу. «Но для себя-то можно» вылезает в типичный «авось» и пиз…ец в результате. Но стаж-то важнее новых нормативов, ведь «всегда так было». Человека, который специалист в какой-то области и не может для себя сделать как надо — гнать ссаными тряпками из его сферы. А, да, ещё изоляцию канцелярским ножом снимать, просто убило. Алё, дядя, сейчас 2018 год, простой (и рабочий) съёмщик изоляции стоит 2 000 руб и при этом делает это безопасно (и быстро). Стыдно не иметь инструмента нормального.
Любого человека, который бумажку ставит выше ПОНИМАНИЯ — что и как и где происходит — надо не то, что гнать — на работу даже не принимать. Потому что он запутается в бумажках — их же понимать надо — и вообще путаться будет постоянно- потому что НЕ ПЫТАЕТСЯ ПОНЯТЬ, что происходит. Еще и разбазаривает деньги не важно чьи. И убить его может факт, когда разумность обычная ставится не первое место — вообще какой-то опасный индивидуум. Стыдно взрослому человеку, мужчине тем более — не ставить на первое место разум и объективную реальность и смысл, его понимание — а ерунду какую-то, не с непонятными обоснованиями — типа эмоций девицы молодой, грезящей сказками.
Вот не стыдно , ни капельки , стыдно , когда под руками не окажется стриппера , а ни чем другим не умеешь работать , вот это СТЫДНО !!! Стыдно , не знать , как называется инструмент , которым , ты , работаешь ( как случай на работе , зам главного инженера стоял у серверного шкафа и расключал патч-корды и попросил парня подать стриппер , обозвав его » вон та х-уйня » , на что быстро получил ответ , это не х-уйня а стриппер , инженер б-ля ) . Это раз , второе , когда работаешь в » тепличных условиях » можно и побаловаться дорогим инструментом ( хотя сам грешен , люблю качественный инструмент поэтому покупаю сам , хотя на работе выдают бесплатно ) , но это когда , во первых , нет варианта безвозвратно потерять этот инструмент , во вторых , бывают моменты , когда проще подлезть ножом монтажника или бокорезами и произвести зачистку кабеля в ограниченном пространстве ( а уж в моей работе , таких мест предостаточно ) , то есть , исходить нужно из ситуации , а не из » бумажек написанных кровью » , хотя отказываться от СНИПов . ПУЭ и других регламентирующих документов ,я , не призываю , просто бывают моменты , когда надежное соединение , в данном , конкретном случае , нужно сделать по старинке ( тому может сопутствовать огромное количество факторов ) банальной скруткой ( хотя в большинстве случаев , я , все таки предпочитаю место скрутки , пропаять , для это не обязателен паяльник , в любом исполнении , я часто пользуюсь простой турбозажигалкой , главное убедиться что после пайки открытым огнем не осталось копоти-сажи в месте пайки ( копоть-сажа является агрессивной средой и способствует коррозии ).
Неприятно читать? Не читайте! А ** стаж электриков, это именно тот опыт на основе которого сделаны выводы. Я давал пожизненную гарантию на свою работу при монтаже охранных систем на автомобили стоимостью от 2мил. и выше, и ездят они до сих пор, целые и невридимые, по 10-15 лет. И будут ездить пока не сгниют. Хотел бы я посмотреть на мастера, пытающегося припоять точку подключения в жгуте проводов в труднодоступном месте. Возможно есть такие синсеи, но я не вижу в этом смысла, полагаясь на свой 20ти летний стаж. Извиняюсь если оскорбил чьи-то чувства.
Кстати изоляцию иногда снимаю канцеляским ножом так как Вашим чудоинструментом не подлезть.
Александр, да не переживайте. Человек правда пока не понял, что в жизни главное не то, что кажется и то, что внешнее и эти «понты» — а СМЫСЛ и ПОНАНИЕ — где и как и что и почему происходит. Наговорил каких-то слов, основанных на чисто каком-то эмоциональном подходе и на каких-то глупых стереотипах — типа «стыдно не иметь инструмента» — и доволен. И живет же, и делает дела на основе этого всего, что интересно. И верит в это все. Короче так уж если пошире взглянуть — вообще все косяки в жизни от такого бездумия — а когда просто на то, что кажется человек ведется. Человек зубами и скрутками и какой-нибудь пленкой с помойки сделает так, что работать веками будет — потому что видит и понимает и пытается понимать все время — что и где происходит — и в данной ситуации. И будет уверен — что там ничего не произойдет плохого — именно потому что ПОНИМАЕТ, какие там процессы происходят, а если не понимает — то пытается дальше понимать-прояснять. А с таким подходом — когда бумажку искать на каждое действие и думать, что инструмент это лучше априори почему-то — ну это как раз с точностью до наоборот. Человеку пофиг до происходящего- верит просто в какие-то сказки, в которые там почему-то когда-то поверил — что в жизни все так происходит. Причем когда это 17-летняя девушка и ее грезы про «принца» — то это вроде как понятно. А вот когда это вроде взрослый мужчина и речь про электричество — вот это уже как-то напрягает довольно серьезно.
Как можно опасно снимать изоляцию? И не у каждого дома валяется х-ня за 2000 рублей, которая нужна одну неделю раз в 5 лет. Если человек этим зарабатывает, то не иметь инструмента он, конечно, не может, а вот самостоятельный, думающий человек не всегда обкладывается приблудами, просто учится работать подручным, нож, кусачки… Если резанул плохо, откуси 5 см провода и сделай снова.
Значит так , люди добрые ! Проштудировав ответы и комментарии , специалистов компетентных и не очень , пришел к главному выводу , а именно : хочешь что бы все было хорошо , заведи для себя за правило , примерно раз в год проверять места соединения кабелей ( да и вообще электроцепей ) что бы исключить различные , неблагоприятные факторы , будь то , расслабление винтовых соединений в электроцепях( касаемо колодок и клеммников ) , если электроцепь под постоянной или длительной нагрузкой , проверять ( на ощупь сильный нагрев скрутки прочувствуется на » ура» , то есть «звоночек » что что то там не хорошо , а значит есть смысл разобрать и разобраться в причинах ) и главное принцип » сделано по правилам » не отменяет регулярного осмотра , с целью своевременного выявления проблемы и последующим , её , устранением .
Вот это правильно!
при таком способе соединения проводников правильное обоснование — простой расчет электрика согласно закона Ома . при окислении контакта сопротивлении может увеличиться непредсказуемо ! пайка и болт , конечно , лучше. Но! увеличивая площадь контакта (длинная скрутка , несколько усов 2-4-6) и обрабатывая контакт (вазелин , олифа) , герметизация соединения — дает стабильно маленькое сопротивление на долгие годы! проверено! не превышайте расчетные токи для данного сечения (уменьшите ток на 50%-80%) и соединение будет «холодным» — не будет причины возникновения пожара . поджигатель — энергия электричества , выделяемая на месте Вашего , Вами сделанного контакта ! N= UxU / R ; где N-мощность выделенная (Вт), U- напряжение (В) (разность потенциалов)на Вашем контакте, R-сопротивление контакта (Ом) . получается , что при протекании тока возникает на контакте напряжение . больше ток — больше напряжение при большем сопротивлении . сопротивление при наличии современных приборов легко контролировать ! это не было показано в статье … соединение одобряю , но с учетом моих практических рекомендаций и вычислений (формула следует их закона Ома U= I x R) ; где I — ток , А . омметр — первый друг электрика-ремонтника бытовой аппаратуры и проводки (проверяются , обязательно, разъемы, разные выключатели-переключатели , автоматы и прочие элементы в силовых цепях , как электрических приборов ,так и сетей) . я для этих целей давно применяю прибор с процессором , который не требует калибровки (устанавливается программно на заводе изготовителем) и меньше моей ладошки . но дешевле купить паяльник , переноску , припой , канифоль (предпочтительно) — не будет головной боли с медными проводами . алюминиевые провода — отдельный разговор ! успехов и добра Вам Всем ! Вадим Ветров .
при таком способе соединения проводников правильное обоснование — простой расчет электрика согласно закона Ома . при окислении контакта сопротивлении может увеличиться непредсказуемо ! пайка и болт , конечно , лучше. Но! увеличивая площадь контакта (длинная скрутка , несколько усов 2-4-6) и обрабатывая контакт (вазелин , олифа) , герметизация соединения — дает стабильно маленькое сопротивление на долгие годы! проверено! не превышайте расчетные токи для данного сечения (уменьшите ток на 50%-80%) и соединение будет «холодным» — не будет причины возникновения пожара . поджигатель — энергия электричества , выделяемая на месте Вашего , Вами сделанного контакта ! N= UxU / R ; где N-мощность выделенная (Вт), U- напряжение (В) (разность потенциалов)на Вашем контакте, R-сопротивление контакта (Ом) . получается , что при протекании тока возникает на контакте напряжение . больше ток — больше напряжение при большем сопротивлении . сопротивление при наличии современных приборов легко контролировать ! это не было показано в статье … соединение одобряю , но с учетом моих практических рекомендаций и вычислений (формула следует их закона Ома U= I x R) ; где I — ток , А . омметр — первый друг электрика-ремонтника бытовой аппаратуры и проводки (проверяются , обязательно, разъемы, разные выключатели-переключатели , автоматы и прочие элементы в силовых цепях , как электрических приборов ,так и сетей) . я для этих целей давно применяю прибор с процессором , который не требует калибровки (устанавливается программно на заводе изготовителем) и меньше моей ладошки . но дешевле купить паяльник , переноску , припой , канифоль (предпочтительно) — не будет головной боли с медными проводами . алюминиевые провода — отдельный разговор ! успехов и добра Вам Всем ! Вадим Ветров .
Источник: https://allremont59.ru/nadezhnoe-soedinenie-provodov-bez-payki-kak-eto-delaetsya/
© Строительный портал Дом своими руками!
Самая надежная скрутка будет, если жилы каждого провода разделить на два пучка. Перекрутить пучок первого провода с первым пучком второго, затем второй пучок первого провода со вторым пучком второго провода. Затем два конца скрутить. полученное соединение заизолировать кембриком. я так соединяю провода в машине. машина старая, соединений много. ни одно соединение за много лет не подвело. разрыв исключен, получается узел. плотность соединений высока, так как действует по всей длине провода, а в способе автора — плотность только в начале контакта жил, так как только там они обхватывают друг друга по меньшему радиусу, а дальше концы крутятся вокруг цельного провода по максимальному радиусу. конечно, это неверно и так делать нельзя, контакт там очень слабый.
Читайте ПУЭ. А вообще-то папа мне говорил- «Делай сынок хорошо, х….во само получится!»
Автор толкает на нарушение Правил.
Александр, Вы глубоко ошибаетесь. У автора такого намерения нет. Что бы Вы ни говорили, скрутки были, есть и будут. Даже в моем доме в деревне они есть. Конечно, правильнее и безопаснее их избегать и делать по правилам. Но если уж кто-то прибегает к скруткам, то, на мой взгляд, пусть уж он их делает наименее опасным способом. И один из таких способов описан в статье
ТАКИ ВСЁ — ТАКИ. «ГОРЯЧАЯ ПАЙКА, — ХОЛОДНЫЙ КОНТАКТ» — ЭТО ДЕВИЗ СЛАБОТОЧНИКОВ. ВСЕ ВИДЫ СОЕДИНЕНИЙ ТОКОПРОВОДЯЩИХ ЖИЛ ПРОВОДОВ, ПО КОТОРЫМ «ПРОТЕКАЕТ» ПОСТОЯННЫЙ ИЛИ ПЕРЕМЕННЫЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК, — ЭТО ПАЙКА —СВАРКА ПРОВОДНИКОВ, ОПРЕССОВАНИЕМ ГИЛЬЗАМИ, ПЕРЕХОДНЫМИ КЛЕММАМИ. НАДЁЖНОСТЬ И КАЧЕСТВО СОЕДИНЕНИЯ ЗАВИСЯТ ОТ ТЩАТЕЛЬНОСТИ СОБЛЮДЕНИЯ ТЕХНОЛОГИИИ ВЫПОЛНЯЕМЫХ РАБОТ. ТАК ЖЕ ОТ КАЧЕСТВА МАТЕРИАЛА, ВО ВСЁМ ДОЛЖНА СОБЛЮДАТЬСЯ ЧИСТОТА. ЗА ВЫПОЛНЕНИЕ ЭТИХ РАБОТ В КОСМИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЯХ СКАЗАТЬ НИЧЕГО НЕ МОГУ, ТАК КАК НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ. НУ, КАК — ТО ВОТ ТАК.
Во всем нужно включать голову и ни какая чистота , гильзы , опрессовки не помогут , если работник раз….бай , который и винтовое соединение соберет так , что через неделю , оно , станет причиной пожара , а качественная скрутка ( это в которой размер одного витка не превышает 2.5 диаметра скручиваемых проводников и длинна скручиваемых проводников не меньше 20 диаметров )прослужит многие десятилетия , единственное , даже при таких скрутках стараюсь , оную , пропаять , если есть такая возможность .
Могу сказать как эксперт пожаротехник- механические скрутки это в 99% случаев источник нагрева проводов, и как следствие причина возникновения пожара! Правила ПУЭ не зря написаны!!!!!!!!! В местах соединений контакт деталей происходит по отдельным контактным точкам и площадкам вследствие не идеальности поверхностей контактирующих деталей. В процессе эксплуатации величина переходного сопротивления может возрастать за счёт окисления поверхностей контактного соединения, загрязнения контактных поверхностей. При разогреве деталей в месте плохого контакта до температуры 70 — 75°С, происходит особенно интенсивное окисление контактных поверхностей и образование оксидных полупроводниковых плёнок, даже если нагрузка в цепи невелика, порядка 50 – 60 Вт. Увеличение переходного сопротивления за счёт образования полупроводниковых оксидных плёнок приводит к дальнейшему разогреву контактного соединения, сопровождаясь старением, термическим разложением изоляции проводов на прилегающем к плохому контакту участку, с карбонизацией и появлением токопроводящего мостика между жилами провода.
Еще один не любитель читать:))) Как раз то, что Вы пожаротехник — говорит о том, что Вы плохо разбираетесь в вопросе и видели это как раз когда это причина пожара была. И те случаи, где это нормально работает — Вы просто не видели. Вот и все. А все рассуждения про нагрев — выше читайте — там эти затронутые вопросы обсуждаются, причем обсуждаются более полно и с корректными выводами, которые логически получаются.
видимо у вас плохо с логикой! я осматриваю место происшествия после пожара!!! и вижу причину пожара! а о том что такие скрутки годами хорошо работают- это на ваш страх и риск!
Это не у меня плохо с логикой — а Вы слишком ленивый, чтобы вдумываться и читать:Ь Но ответить надо что-то при этом. Короче я о том и говорил — Вы видите только ПЛОХИЕ СКРУТКИ, априори плохие — потому что они и становятся причиной пожара. А хороших — которые просто где-то есть и работают — Вы про них и не знаете ничего. А, повторюсь, там выше — много раз и с разных сторон это обсуждалось все — как это сделать, какие процессы там происходят и где лучше использовать, а где нет.
если вы такой ВУМНЫЙ-делайте как вам в голову взбредёт!!! только когда пожар случится по этой причине не бегайте и не ищите виновных!!! и почему народ готов всякой хернёй заниматься, лишь бы не так как положено делать???
99% случаев пожара , это не скрутки , а некачественные соединения ( в том числе и винтовые , и пружинные ) а так же материал проводки , подобранный без расчета предельной нагрузки ( условно говоря к линии освещения подключена микроволновка , эл.чайник и другие высокомощные потребители ( на скрутку списать каждый дурак сможет , даже не будучи экспертом )). Так что , с уверенностью скажу , что 99.9 % пожаров происходит из разгильдяйства как лиц эксплуатирующих электроустановки , так и лиц обслуживающих и надзирающих ( кем , вы , отчасти , являетесь , ведь будучи экспертом , вы же можете быть и инспектором , то есть надзорным лицом ) , я обслуживаю , различного вида и рода , электроустановки , в которых присутствуют соединения-скрутки , как на слаботочных цепях , так и на силовых , но за все время ни одна из них не явилась причиной пожара , а все почему ? правильно качественный монтаж ( даже с применением скруток) и своевременное качественное обслуживание . Как нынче все ( что заказчики , что надзорные органы ) все должно быть красиво , чистенько , а работоспособность чуть не на последнем месте , о работоспособности вспоминают , когда » петух жареный » в ж-опу клюнет .
А не проще потратить пару рублей и соединить провода примитивным клеммником? В разы надежнее и проще выходит
Надежнее ? Серьезно ? Почему тогда во всех распаячных коробках не стоят клеммные винтовые зажимы ? Да потому что они вмурованы в стену , а клемники надо хотя бы раз в полгода подтягивать !!!
Столько эмоций. Скрутка не стремна только при подключении одного локального прибора: лампы, компьютера, телевизора, дверного звонка, маршрутизатора и т.п. Во всех других случаях, включая нагревательные приборы, плойки, утюги, фены т.д. не ленюсь окунуть скрутку сначала в канифоль, а потом в припой. И никаких споров
ТАКИ ВСЁ — ТАКИ. ЭТО УЖЕ ПАЙКА ПРОВОДНИКОВ. ПУЭ — ЭТО «БИБЛИЯ» ДЛЯ ВСЕХ, КТО КАК -ЛИБО «СВЯЗАН» С ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ. И НЕ НАДО «ЧЕСАТЬ ЛЮСЮ». ЗА МНОГИЕ ГОДЫ РАБОТЫ СВЯЗАННЫЕ С ЭЛЕКТРОМОНТАЖНЫМИ РАБОТАМИ ДО 35 кВ., ЗАТЕМ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК. ВЫВОД ОДИН — ВСЕ РАБОТЫ НЕОБХОДИМО ВЫПОЛНЯТЬ СОБЛЮДАЯ СТРОГО ПРАВИЛА — ПУЭ.
Спасибо. Добрый души Человек!
Загадка:что такое-холодное всегда горячее,горячее-холодное. Ответ-соединение проводов
для спайки(сварки)алюминевых проводов существую специальные ТЕРМИТНЫЕ шашки.
Не существует по простым причинам , температура горения термитной смеси от 2000 градусов Цельсия , температура плавления алюминия 660 ; при горении термитной смеси обильно выделяется кислород , при пайке/сварке алюминия , зону пайки/сварки защищают ( аргоном , жидким нейтральным флюсом ) от воздействия кислорода .
Я вообще не понимаю о чём идёт спор — есть правила ПУЭ, есть сотни и тысячи фактов о том , что соединение скруткой являются причиной пожаров. Хотите скручивать- да флаг вам в руки!! Простое нежелание потратить копейки на безопасность свою и своего имущества или просто желание повыеживаться?? Интересно, кто из крутильщиков сядет в самолёт, у которого электропроводка таким образом сделана?
:)))))) это капец, извиняюсь, какой-то:))) не понимает он:)))) — а спор-то сам читали?? Замучили люди захламлять комментарии. Каждому надо объяснять — потому что лень читать. Я думаю просто модератору не надо эти сообщения пропускать и все. Знали бы люди — в каком состоянии бывает иногда проводка у самолетов — и как ее разводили в них — еще не так давно — так точно бы не садились. Они и падали из за этого. И скруток там не было. А было — что не подумал кто-то где-то хорошо. Как и вы — такой комментарий постить. Не понимаете — ПЫТАЙТЕСЬ ПОНЯТЬ. А вот так вот типа-мнение свое для чего-то сюда чиркануть — при этом даже не удосужившись прочитать, что люди писали — мне кажется это оскорбление вообще для всех. Наговорил глупостей в которые верит и хараходится еще.
сразу видно-привык ты 3,14 деть кругом,
лишь бы повыёживаться!
Валерий, правильно: ПУЭ, и никаких гвоздей, то есть скруток…
хорошая скрутка лучше,чем клеммник типа ваго,но это не правильная скрутка
Как правильно?
Столько споров. Всё что касается проводки описано в ПУЭ. Причём глава 7.1 относится к жилым строениям. Она так и называется «Глава 7.1. Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий» А то тут некоторых почитать получается , что жизнь человеческая только на производстве важна а дома или на даче она менее ценна. Если не цените свою жизнь и своих близких, то подумайте о соседях.
В скрутке контакт будет ухудшатся не только от окисления, в среде воздуха, но просто от нагрева. Она просто будет раскручиваться. Может на глаз и незаметно, но плотность будет уменьшатся, со временим. Никакая изоляция этому не помешает
Вы проверяли это, чтобы так однозначно заявлять — что она будет раскручиваться? Исследования многолетние проводили? Видели скрутки, которым десятки лет, чтобы так заявлять уверенно?? С чего это от нагрева будет окисляться -не понятно. Для окисления нужен окислитель. А откуда ему взяться там? Под изоляцией?
А по поводу Правил- все Законы и нормативные акты априори никогда не учтут всего. И они априори перестраховываются. А в конце концов решает суд. А суд — это те, что думают и рассуждают.
Я понимаю, что не очень хочется читать все выше там — но про это все уже говорилось. Чтобы так уверенно говорить о скрутках и кстати о тех соединениях, которые там в «пэу» или где еще описаны — надо измерять сопротивление этих соединений через годы эксплуатации. А без этого -это просто «бла-бла». И это бла-бла больше, тогда когда люди просто какие-то выводы говорят- даже без аргументов — типа как вот вы тут говорите -будет и все. А с чего будет, почему будет — не понятно. Другие-то подумали — и посмотрели — какие там процессы происходят — и что-то у них даже теоретически не все так однозначно получается. А вы тут просто — без рассуждений- нате вам вывод и верьте ему.
Дому , в котором я живу, 40 лет , проводка алюминиевая , на скрутках в матерчатой изоляции , на кухне на один блок розеток подключена стиральная машинка и микроволновка , часто работают одновременно , но ни чего не горит . С чего бы это , может с того , что когда то было сделано по ПУЭ того времени , качественно , а не по раздолбайски , ведь ПУИ по сути не исключает скрутки как таковые ( да половина Москвы в скрутках ) , они исключают возможность нерадивых работников использовать скрутки , но такой горе работник и правильное соединение по ПУЭ , сможет закосяпорить так , что потом ПУЭ еще 400 раз перепишут , так что , еще раз повторюсь , дело не в виде соединения , а в качестве произведенной работы .
ПУЭ существует для СТАНДАРТИЗАЦИИ методов. Те, что невозможно нормализовать по току, количеству нитей, сечений и прочего, невозможно и ПРОВЕРИТЬ — нет критериев.
Одно время, лет 30 с лишком, использовались закрутки для межблочного монтажа ЭВМ Электроника в корпусах системы «Камак»
Это да. Хорошую скрутку делать дольше и сложнее чем просто скрутить пальцами два провода.А есть такие горе электрики которым дольше и сложнее не охота. Вот из-за них и убрали из ПУЭ понятие «скрутка» хотя сама скрутка там осталась, ведь и при пайке и при сварке провода предварительно скручиваются.
Артем за 35 лет стажа чего я только не навидался. Делать надо хорошо, а не надеяться на авось. Туже скрутку, медных проводов можно легко сварить или спаять и забыть про неё. При соответствующих оснастке и умение это не занимает много времени. Если ничего этого нет, то доверить эту работу проверенному специалисту.
Александр вы наверно с годом постройки дома ошиблись. Сегодня только в 40 летнем доме алюминиевую проводку менял, везде обжатые гильзы стояли
Андрей, Вы зачем ко мне обращаетесь? Хотите что-то говорить — говорите. Я то тут причем:) Диалоги- обсуждения обычно ведутся — когда стороны приводят аргументацию и обсуждают. А это — ну так, обычный такой «базар». 35 лет стажа тут уже пошлою Ну я Вам вот что могу сказать — стажа-то набрались, так сказать — а так и не поняли, что в жизни важнее. Если человек говорит там про стаж, про «делать хорошо», про то, что нужно просто там как-то вот так вот делать — и НИ СЛОВА не говорит о том, что надо ПОНИМАТЬ ПЫТАТЬСЯ И РАЗБИРАТЬСЯ и докапываться в каждом случае до сути вещей — и понимать пытаться, что происходит — то не велика цена Вашему опыту, уж простите, не примите это за оскорбление. Но именно вот такому бы специалисту я бы лучше не доверял — если бы мне надо было смонтировать что-то вот такое важное. Потому что — какие то шаблонные мысли и вообще мысли не о том. Вот как раз похоже — что такие якобы специалисты проверенные — на авось и надеются. Авось — если сделаю по ПЭУ — то будет все нормально. А какая бумажка описывает ВСЕ вообще? Как это специалист будет решать нестандартные задачи? Тут речь вообще о другом идет. А вы вот как «специалист» даже не поняли о чем.
ТАКИ ВСЁ — ТАКИ. Уважаемый Артём, Отвечаю на поставленный ВАМИ вопрос: «…А какая бумажка описывает ВСЕ вообще? Как это специалист будет решать нестандартные задачи? Тут речь вообще о другом идет… »
Вот документы, строго соблюдая требования которых, я работал на монтаже объектов : ПУЭ, ВСН332-74 , СНиП, ОТ и ТБ при выполнении электромонтажных работ, ППР, Рабочии инструкции, Инструкции по ОТ и ТБ, Технологические карты по выполнению электромонтажных работ, Проект на объект, Рабочие чертежи на объект. Так вот, в Этих, — Нормативных технических документах указано абсолютно всё, — вплоть до того, как безопасно работник должен посещать — » ОО «
Виталий, так это ежу понятно, как говорится — без всяких уточнений:) Что если Вы на объекте каком-то работаете — там все регламентировано этими бумажками. А если это не на работе — а так, попросил кто — и там нет просто под рукой нужных проводов, соединителей, инструментов, и вообще — это дом эльфов в горах:))) с ветроэлектростанцией:))) — но надо там развести проводку. А есть только куча старого хлама — и среди него — ну там провода-розетки-выключатели-патроны и т.п. Вот как тут специалист себя поведет, интересно?:) Я про это и говорил. Про нестандартную задачу — а Вы мне самую стандартную в ответ привели.
Артем:
Если в вашей жизни самое важное сэкономить рублей 300 на замене проводки вашей, скажем 3 комнатной квартире, то флаг вам в руки. Настоящие специалисты как раз не на авось надеются, а на свой многолетний опыт и отсутствие рекламаций клиентов.
Можете дальше изобретать велосипед, ставить опыты перепроверять данные, давно полученные научными лабораториями. Или вы думаете ПУЭ пишут сидя на диване или в соц сетях.
Соединение проводов это как раз стандартная задача. Все важные задачи, во всех областях, повсеместно, делаются по «шаблону»- стандарту, программе и т.д.
Из практического опыта. Вот вы тут надеетесь на герметизацию скруток изолентой. А вам известно, что алюминиевая жила провода окисляется под сплошным слоем изоляции из хлорвинила. По крайней мере в непосредственной близости от места соединения. Про текучесть металла слышали? Знаете, что простые, без пружинной шайбы, винтовые клеммы требуют периодической протяжки? Особенно если это алюминиевый кабель, а медный многожильный требует обязательного облуживания.
Любую ответственную работу должен выполнять специалист, получивший соответствующее образование. Может и любитель, но знания он свои должен получать из профильных учебников, там всё расписано. А не из советов на форумах, тут такого могут насоветовать
Андрей, не правильно Вы понимаете, вообще область применения этого всего — не в 300 рублях дело. А дело в том, что как сказал — если вдумываться и понимать — что и где и как можно — то эти скрутки вполне можно применять — если понимать — где, зачем и как. И не только экономить деньги — но и время. А самое главное — способствовать развитию осознанного подхода в жизни. Когда вот не так — как вот Вы показываете позицию свою — что то Вам показалось — и делаете НЕВЕРНЫЕ выводы. В смысле в тех местах — про которые Вы говорите — эти выводы может и верные — но при чем тут ДРУГИЕ места??? В которых МОЖНО ПРИМЕНЯТЬ эту скрутку — и это будет ОПТИМАЛЬНО. Причем здесь алюминий и хлорвинил?? Вы вот такое ощущение, что просто знания какие-то тут показываете — причем не очень по теме и не понятно зачем, может Вам кажется, опять же — что это — просто объем знаний каких-то может подтверждать статус специалиста — может поэтому. Я знаю очень много чего из очень разных всяких областей — разноплановых совершенно — но это тут не причем. И чем дальше тем больше прихожу к выводу — что ГЛАВНОЕ — это способность ПОНИМАТЬ — и докапываться до самой сути — если нужно — и потом принимать решения и делать — и именно это определяет специалиста. «Любую ответственную работу должен выполнять специалист, получивший образование». Скажите это многочисленным мастерам с руками откуда надо, которые чинят свои машины — берутся, разбираются и делают. И ездят на них потом.А так же строят дома, дачи и так далее. И конечно, проводя там проводку. А эти «образованные» — очень часто очень посредственную работу выполняют — и не очень хорошо — потому что вместо того, чтобы ПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ — они зачем-то роются в куче непонятной информации в голове, которую они ОШИБОЧНО называют знаниями. Про советы на форумах — если человек ПЫТАЕТСЯ ПОНЯТЬ сам — прояснить вопрос — чтобы потом что-то сделать — он любую информацию на пользу будет использовать. А боитесь Вы видимо этих советов, потому что сами привыкли не проверять все — а на веру брать. Какого же обслуживания, интересно, требует медный многожильный кабель на даче. Я тут недавно разобрал многолетнюю скрутку, которой была подключена элекстрическая плита трехкомфорочная — медный
Артём мне понятен ваш ход мыслей, но он не правильный. Надо различать. Если человек впервые столкнулся с этой работой. Если человек любопытный, любит во всём разобраться сам и делать всё своими руками. Он начинает разбираться, докапываться до истины. Угробит массу времени, которое вы призываете экономить. Предположим он добьётся своего. Сделает как надо или будет так думать. В следующий раз он эту, разовую для него работу, будет делать не задумываясь.
Другой подход у специалиста. Во первых его научили как надо делать. Сам он постоянно занимаясь повторяющейся работой, попробовал разные варианты. И тут происходит разделение кто то привыкает халтурить. Экономит своё время и деньги. Свои не клиента. И может даже в лице своих клиентов и начальников(таких же халтурщиков) прослыть хорошим специалистом. Делает то быстро, а дефекты проявляются не скоро.
И настоящие специалисты. Он тоже попробовал все варианты. Но привык ценить свою репутацию и делает всё как положено, не экономя на мелочах. Насчёт этой самой экономии. Сделали вы скрутку, если проводов больше двух. затратили на это какое то время. В таком виде она считается ненадёжной и поэтому незаконной. В случае пожара, на неё всё спишут. Даже если пожар произошел совсем по другой причине. Чтобы сделать её надёжноё законной её надо просто сварить или пропаять. На сварку готовой скрутки уйдёт пара секунд и ноль рублей, на пайку чуть больше времени и те 300р на квартиру. Для этого конечно нужно оборудование, но если человек этим занимается постоянно оно у него есть. Вот и выбирайте чего вам важнее. Сделать и забыть или возможность сгореть или попасть на деньги.
медный многожильный кабель, и точно не помню, сколько там было окислов — но помню, что никакого плохого впечатления на меня это не произвело — никаких следов нагрева и вообще никаких следов какого-то оплавления или плохого контакта. просто было зачищено побольше — я же все это понимал, про токи и т.п. — и хорошенько скручено. И сверху закручено изолентой. Лень было раскручивать еще одну многолетнюю сейчас скрутку — в кладовку электричество идет — я туда и фен периодически включаю мощный — надо будет посмотреть. А уж в машине — где не очень большие токи — вообще вещь незаменимая эта скрутка. Я в курсе, что окислителем является не только кислород, но и хлор. Но что-то не очень верится, Что он прям там мигрирует из изоленты для окисления:)) а вообще — не верить тут надо — и просто через годы измерить сопротивление, и можно раскрутить и посмотреть — как там и что. И проверить — убедиться. А это все — «бла-бла». Причем свое это «бла» — я основываю на причинно-следственных связях — как оно там и что работает и взаимодействует — причем именно о меди, многожильном кабеле и местах, где это все можно применять. А вы почему говорите про какие-то другие металлы, кабеля и места — и почему-то пытаетесь провести аналогию. А такой подход настораживает сам по себе. При этом говорите про неких «специалистов» постоянно. Мне вот кажется — специалист — это не тот, который кичится, так сказать там чем-то — знаниями и т.п. — а прежде всего пытается разобраться и хорошо понять суть вопроса, любого, который важен тут. И это в том числе — что тут важно -тоже умеет хорошо понимать. А вот Вы что-то на мой взгляд — вообще из других областей говорите. Грубо говоря — это какое-то слишком опосредованное значение имеет для обсуждаемого вопроса. А именно — применения вот этой скрутки. Так и скажите тогда — где и когда и почему ее нельзя применять. К слову о специалистах — у меня двигатель когда в хлам сломался на машине — я его, новый, можно сказать собирал сам в чужом гараже один и ставил — и вроде пока ездит авто. Хотя и масло капает — ну это я сразу понимал, что скорее всего не правильно сальник ставил — побыстрее хотелось просто, но это косяк, согласен. И чего-то не парился, что нет у меня образования какого-то. Пытался понять и все — благо информации полно. И работал я на всяких разных должностях и выполнял разные работы, в том числе ответственные — вообще с экономикой связанные — и образования тоже такого не было — да причем тут я вообще. Билл Гейтс, Стив Джобс, земля ему пухом и еще список можно продолжать — они-то уж вообще неучи, так сказать, а у меня то хоть есть высшее образование.
Для ремонта проводки в машине, в полевых условиях, возможно и пойдёт этот способ. Но в нормальных условиях лучше обжать.
А причём тут Билл Гейтс, Стив Джобс и ваше высшее образование. Один кончил Рид-колледж частный гуманитарный университет, один из самых дорогих в Америке. Второй кончил Гарвардский университет. Они значит неучи, а вы то тогда в каком престижном месте высшее образование получали?
Андрей, Вы продвигаетесь в осознанности:))) но все таки берет свое прошлый подход видимо, не дочитали статьи:))))) — и тот и другой забросили обучение — причем Джобс вообще очень рано, да и обучение-то было гуманитарное. Так что они именно неучи — ну если стандартно смотреть. Но при этом Джобс когда в Атари пришел и увидел как они паяют — сказал что плохо и провел семинар, как надо паять. А потом вообще ушел от них своровал идеи все- и вот начал делать компы. Ну видимо для этого надо было вникать. А уж про Гейтса, который Гарвард-то этот не закончил (как и Вы читать статьи:))) — говорить нечего — очень крутой программист и гениальный бизнесмен. Так что образование вообще не причем. Как и мое — зачем про него говорить — все равно приходится разбираться в гораздо более широкой области человеческих познаний, так сказать. А ВУЗ у меня довольно престижный — Новосибирский электротехнический, ну или НГТУ сейчас называется, хотя говорю — это значение гораздо меньше имеет. Про подходы специалистов — Вы рассуждали там в том числе правильно — но для этого не обязательно ни образование ни какой-то там предыдущий опыт. Для этого важна просто одна цель — делать все хорошо, и уже дальше — станет понятно, что это значит — стараться суть познать всех связанных вопросов, разобраться. Будь то электротехника, человеческие отношения или вот какие-то «бизнес-моменты» -вот о чем я говорю. Об этом можно вечером сесть и подумать, попытаться понять. Одним вечером, другим, третьим. Как и вообще ЖИЗНЬ саму понимать потихоньку — а что же это значит — правильно и ПРАВЕДНО, можно сказать, жить, как в жизни жить, делая хорошие вещи. Потому что что-то подсказывает — в таком случае — и сам себя будешь хорошо чувствовать. А вот когда просто стараешься делать что-то для себя, чтобы себе приятней было — вот тут возникают сразу вопросы. В том числе и Вы говорили уже там примерно об этом тоже, затронули, так сказать. Вот об этом я говорю — об осознанности, что значит — не просто верить и вестись, так сказать, на то что «кажется» человеку на первый взгляд — а пытаться самому это все перепроверить, подумать, попытаться понять, что не понятно. Вот тогда — Человеком себя более-менее хоть чувствуешь. Вот примерно о чем я говорю.
во тебя мужик прёт от осознания своей важности!!! ты случаем не либераст????
Валерий, только заметил:) Либераст это скорее ты — потому как это они в суть не вдумываются и видят лажу какую-то эмоциональную. И судят по себе еще:))) А от важности — конечно прет — потому что вижу, что люди — херней занимаются больше половины времени и вижу другие пути — вот и хочу поделиться мыслями с людьми. Но тебе этого не понять скорее всего даже близко — слишком далеко ушел куда-то, от путей праведных, так сказать.
А теперь , я , вам , скажу одну очень важную вещь , в статье приведен пример с многовроволочным проводом и если , вы , решите делать проводку в доме таким проводом , то мне вас ( а точнее ваших умственных способностей ) искренне жаль , ибо проводка в помещениях делается только одножильным кабелем ( если , вы , такой поборник СНИПов и ПУЭ , то должны знать и все блеяния о том что многопроволочный провод типа ПВС внутреннюю проводку в помещениях не делают , такие кабеля только для проводки открытого типа ( удлинители , кабели питания устройств и т.д то есть такая скрутка относительно удлинителя вполне допустима , правда не вполне оправдана , есть скрутки в более простом исполнении , с меньшей потерей токопроводности. А довод автора статьи , что провод выдерживает высокие динамические нагрузки , так извините , удлинитель лежит на полу а не является частью устройства для подвешивания чего либо . Да согласен , по хорошему , такое соединение нужно пропаять , но ответьте на один вопрос : срочно нужно восстановить/удлинить провод в наличии нож и изолента ( я не думаю что паяльник , даже портативный , соединители типа VAGO , соединительные втулки и прочее , у вас всегда под рукой ) , так как быть в таком случае ?
Из личного опыта работы. Пробило кабель КЛ -6кВ, зима, кабель проложен по кабельным полкам металлической эстакады, объект газовый промысел. Температура наружного воздуха по Шкале Цельсия минус -45 градусов. Раздумывать времени нет, выполняем все работы по ТБ, далее на кабельной вставке выполняем концевые заделки, на свинцовую оболочку напаиваем медные тросики ( выполняются в помещении). В это же время на кабеле, который лежит на эстакаде выполняются работы по концевым заделкам, эл.монтажники работают голыми руками (руки греют на пламени паяльных ламп). Соединения токопроводящих жил кабельной вставки с токопроводящими жилами
основного кабеля выполняем гильзами методом пайки, затем припаиваем медные тросики к свинцовой оболочки основного кабеля. ВСЁ. Никакой изоляции жил кабеля, никаких кабельных соединительных муфт. Проверяем кабель повышенным напряжением. всё нормально. Да, забыл сказать, кабель лежит на высоте где — то метра 4 от земли.
А при чем тут , скрутка бытового кабеля и 6кВ ? К чему это вообще ?
Александр про провода ПВС вы тут первый упомянули. Мне вас искренни жаль, что ваши знания, многожильных проводов, ограничиваются только им. Автор его не упоминает. Просто «соединения многожильных проводников». ПВС не предназначена для стационарной проводки, в этом вы правы. Плохо только,что ваши знания ограничивается только какой то брежневкой с алюминиевой проводкой. Ваше утверждение «ибо проводка в помещениях делается только одножильным кабелем» не выдерживает никакой критики. Вы когда нибудь проводку на роликах видели? Она сейчас опять набирает популярность. Даже провода специальные выпускают. Да просто любой стационарный светильник, везде присутствуют многожильные проводники. Удлинитель, временно, можно как угодно соединять. Но только не на работе.
Пожалейте , себя , за свою невнимательность , когда , я , говорил про одножильные кабеля , и что проводка делается только ими , я уточнил , скрытая проводка , а проводка на керамических изоляторах( роликах ) таковой не является , это раз , второе , ПВС , я , упомянул как пример , о чем и сказал , но вы упорно выдергиваете части цитат из контекста , что вас не красит и уж тем более не делает умнее других
Про » не на работе » , а что , автор ролика указал что именно на работе так соединяет ? По моему нет , это вы , уже , отсебятину гоните , ПВС упомянул как один из самых распространенных многожильных кабелей , так что жалеть меня за знание марок кабеля не стоит , пожалейте , опять же себя , что из стремления выглядеть умнее других , выставляете себя дураком . Проводка одножильным кабелем ( необязательно алюминием и Брежнев , тут , не причем , при Хрущеве внутренняя проводка в помещениях тоже была алюминиевой , мне искренне жаль , что вы , этого не знали ) , производится до сих пор и во всех помещениях , скрытая проводка делается одножильным кабелем .
«многопроволочным кабелем типа ПВС внутреннюю проводку в помещениях не делают «… » я , говорил про одножильные кабеля , и что проводка делается только ими , я уточнил , скрытая проводка» Человек даже не понимает, что «внутренняя» и «скрытая» это совсем разные вещи. Пишите , пишите ещё
ТАКИ ВСЁ — ТАКИ. Я конечно извиняюсь но, Вы хотя бы объясните, как, каким образом выполняются электрические сети освещения одножильными кабелями? Далее, есть внутренние электропроводки открытого вида и скрытого вида.. Это что получается, на каждую Фазу отдельный кабель? ВЫ что — то напутали Скромный вопрос: Ваша квалификационная группа по электробезопасности при обслуживании электроустановок?
4группа электробезопасности, и таки да на каждую фазу ставится свой кабель , а вот совместить скрытую и открытую проводки на одной фазе вполне возможно .
К вашему сожалению , я прекрасно понимаю , чем отличается , Внутренняя проводка , от скрытой , возможно в спешке написал не правильно , но если бы , вы , включили бы голову , то поняли бы , что я , имею ввиду , а именно , то что внутренняя скрытая проводка делается одножильным кабелем .
Откуда вы взяли что я сожалею о вашей безграмотности. Мне ….Нет особых ограничений на выполнение внутренней скрытой проводки многожильными проводами. Просто своя технология. Некоторым голова нужна только для писание всякой чепухи в интернете. Зачем им читать правила, они их сами выдумывают.
Было бы … , не обратили бы внимания .
Душу видно, знания — нет. Азы электрики надо знать, чтобы начать что-то советовать другим.
Ага, азы квантовой механики еще желательно бы:))) Это Вы кому — автору заметки? Или мне или Александру/Андрею/Виталию/Уасе?:))) — тут каждый второй чего-то советует. А автор просто говорит «вы получите надежное соединение проводов» — и оставляет ответственность его применения за тем, кто будет применять. Мало ли. Может это просто соединение проводов для типа заменителя бельевой веревки — просто и надежно:))) Сами в общем посоветовали кому-то — и при этом не сказали кому.Вам бы тоже можно было посоветовать — если советуете кому-то что-то — то хоть указывайте, кому:)
видно что ты обладаешь недостаточной квалификацией! делай скрутки и радуйся, что ты такой вумный!
PS. Текст поста исправлен модератором из-за недопустимости грубых высказываний на нашем сайте
Сам обладаешь недостаточной квалификацией:))) а радоваться найду уж чему. А вот тебе радоваться-то особо нечему — ты ведь не особо умный похоже — коль ведешь себя так.
PS. Текст поста исправлен модератором из-за недопустимости грубых высказываний на нашем сайте
ХХХХХХХХ! Знаки, заменяющие выражение негодования Валерия.
PS. Текст поста исправлен модератором из-за недопустимости грубых высказываний на нашем сайте
Виталий ответы на все ваши вопросы найдёте в ПУЭ Глава 2.1. Электропроводки. В сети в свободном доступе. А заодно узнаете можно ли гибким многопроволочным проводом выполнять скрытую и открытую проводку в помещения всех видов и наружной установки. А то тут собрались «спецы» сами правила выдумывают
Кстати, в ПУЭ нет прямого запрета на соединение проводов при помощи скрутки.
внимательно читай! Соединение электрических проводов (фазового, нейтрального рабочего и ну¬левого защитного) путём механической скрутки, не соответствует пункту 2.1.21. «Правил устройств электроустановок» (ПУЭ), согласно которому: «соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должно производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утверждёнными в установленном порядке».
Носится тут по комментам со своими «пуэ» как пи..ры с флагом на гей-параде:)))) Потому что те тоже — им говорят — да ..бите вы себя куда хотите, от нас только отстаньте:)))) Так и этот:)))) ну нравится тебе «пуэ» — ну засовывай его себе — по поводу и без:))) а от людей-то чего хочешь — люди ДУМАЮТ — и когда сами они понимают что-то — важнее чем бумажка. А тебе и не вдомек — почему в бумажках иной раз нет того — что лучше вообще много работает. Но открою секрет, ладно уж:))) — потому что на свете вот такие как ты есть — которые сами не думают:))) им напиши про что-нибудь такое — где самому подумать побольше надо — так пи..дец будет через раз происходить:))) Так что ты прав — бери свою бумажку — и не смей делать не по ней!! Целее будут все вокруг. Ну и извини — не я начал в такой манере диалог вести. Я бы рад нормально — но ты видать не способен на такое.
ХХХХХ! закрой ХХХХ и верти скрутки!
PS. Текст поста исправлен модератором из-за недопустимости грубых высказываний на нашем сайте
Вот-вот — ну сам же себя выдаешь:))) Ума у тебя на такие фразы только и хватает:))) Успокойся уже. ПУЭ лучше подучи:)))
столько демагогии из за обычной скрутки !!!!!!! зайдите к большинству электриков со стажем больше 20 лет к ним домой и поугараете на каких там скрутках вся проводка!!! чаще всего делают хорошо и надежно только когда кому нибудь чужим за деньги и втирая о безопасности!!!!!
То есть скрутка это все-таки НЕНАДЕЖНО???>< :)))) мы тут как раз "демагогию" то ведем о том, что это НОРМАЛЬНО и НАДЕЖНО и аргументируем это!!! А "демагогия" — это попытка докопаться до СУТИ! Если бы люди со всем так поступали — то было бы круто вообще в жизни:) Дело не в скрутке уже давно:)) А в том, как подходить — к делам и к жизни:) Ну по крайней мере я так думаю. И думаю из за этого тут такие баталии и развернулись — что люди видят в этом гораздо больше смысле, нежели просто там обсудить скрутку.
А что не запрещено, то разрешено.
А я вот в жизни вообще убеждаюсь — что если человек САМ ХОРОШО ПОНИМАЕТ, как там все происходит — если он докапывается до сути — и сам там видит все эти процессы и понимает — что вообще может там быть а что не может — то это лучше любых правил — ПУЭ, СНИП там или СанПиН или других «бумажек». И думаю любые законодатели вообще были бы рады такому народу — который бы САМ ДУМАЛ и ПЫТАЛСЯ ПОНЯТЬ СУТЬ. А не велся бы тупо на то, что там кажется почему-то. И при этом даже не считает нужным аргументировать, как тут многие делают. Ну типа «ПУЭ» же есть — типа библия, чтоли, такая:))) Хотя даже там Иисус если уже про это говорить -то тоже там вроде где-то упоминал про то, что думать самому надо. Хотя там про веру конечно больше. Но вроде там и вера какая-то такая — вера, что за всем какой-то Смысл стоит. До которого надо докапываться-познавать. И потом — когда докопаешься и видишь — и смысл и как там что работает — вообще все равно кто там чего говорит и какой «бумажкой» прикрывается. Потому что сам знаешь — что там и как будет и почему. Вот это — всегда и везде — самый надежный подход. Скрутку ли делаешь, каким-нибудь зажимом соединяешь или там зубы кому сверлишь — если ты дантист:) Правда, если ты художник или музыкант — тут посложнее:))) но все равно наличие Смысла вряд ли и тут может помешать:) и его поиски.
видно выпендриться тебе больше негде-эх ты, юродивый)))
Уважаемые комментаторы, просим вас проявлять терпимость, взаимную вежливость и взаимное уважение. Наличие грубостей в ваших постах совершенно недопустимо!
да задолбало ЭТОТ ЧЕЛОВЕК! пусть делает пайки, пусть хоть ЛЮБЫМИ СВОИМИ МЕСТАМИ зажимает!))) если ЧЕЛОВЕК не понимает или не знает-то это его проблемы!)))
PS. Текст поста исправлен модератором из-за недопустимости грубых высказываний на нашем сайте
Слушай, ты сам то можешь вообще на себя со стороны смотреть? Я писал тут людям — спорил, мысли свои говорил — ты грубить начал. И я же у тебя там «животное» и «быдлота» — чего-то не сходится:))) Ты же так завел разговор? Ты мужик вообще? У мужиков вроде с логикой обычно более-менее и за эмоции не цепляются. А ты сам чего-то не въезжаешь вообще в тему — и чего-то …высказываешь негодование:))) Так собственно обычно «быдло» как раз в таком случае и говорят. И что интересно — ты так по сути-то НИЧЕГО и не говоришь!!! Вообще я бы на месте модера — вообще такое вытирал бы. Смысла потому что в таком нет вообще. А тебе говорю — что может хоть в такой манере это тебя зацепит — и подумаешь. Не сегодня, не завтра — ну может через месяц дойдет. И то хорошо.
Валерий, Вы совершенно правы. В дискуссии приветствуются аргументы. Грубости же таковыми не являются
Скрутка простая, рабочая и удобная под изоляцию особенно если другие виды соединения занимаю место или просто неудобны для дальнейшей эксплуатации, работаю электромонтажником всегда прокладываем цельный провод до разветвительных (распаечных) коробок и прочих щитов распределения. Не забываем это промышленный монтаж где действуют правила ПУЭ!!! За-то инструмент (наш рабочий) перфоратор болгарка, дрели местами на таких скрутках (это быстро и удобно и минимальные затраты времени и сил на объекте). Для быта есть множество соединителей как разборных так и нет, с гелем и прочей приблудой, стоят копейки на 300 рублей можно затариться на несколько лет!!!!!!!!!
А колпачков что нет на фото? СИП вроде называются. Которые на скрутки накручиваются? Они то гораздо лучше будут представленных на фото соединителей — эти фигнюшки вряд ли будут ток держать, который сам провод потянет. Конечно гель — но мне кажется он и отдельно должен продаваться — можно и в колпачки набить. Это для лампочек каких-нибудь — может быть. А для чего-нибудь посерьезней чего-то не хочется такую фигню применять.
Интернет в руки пишем соеденители в поисковике и чудо куча вариантов с картинками!!!Больше скажу на них есть маркировка с максимальным током и напряжением Пример: Wago 300V 20A это с запасом для бытовых приборов.
Артем не прав.Сплошные эмоции без аргументов. Кислород все равно есть под любой изоляцией, в машине нехилые токи,пропаять соединение намного быстрее, чем кажется,если ток большой, лучше припоем с 3 проц.серебром.Ток низкой частоты протекает по всему поперечному сечению проводника. Это на высоких и очень высоких частотах есть скин-эффект,поэтому проводники часто покрывают серебром или золотом. Пайка надежнее и позволяет соединять медь с алюминием. Только не забывайте промывать место пайки перед изолированием. Окисляется и ржавееет все даже внутри квартиры. Окисленная медь тоже проводит ток, но намного хуже и опасна. Не люблю дешевые клеммники, зато пайка после скрутки и не только- любая качественная пайка вне конкуренции по всем параметрам. Это мое субъективное мнение мнение, но большинство, я думаю, со мной согласится. В очень большом количестве случаев скрутки достаточно, но я всегда паяю.
Андрей, у меня «эмоции без аргументов» бывают ТОЛЬКО в ответ на другие эмоции. А в других случаях — они просто усиливают вес сказанного, которое я не говорю никогда практически без аргументов, я слежу за этим. Так что будьте добры, пожалуйста, если увидели такое — то приведите ссылку, ну или цитату, где я так поступаю.
А по теме вопроса. Спаять быстрее — когда есть паяльник, либо знаешь, что можно спаять зажигалкой и есть припой и флюс. А когда этого нет? Я, например, не так давно узнал про возможность пайки зажигалкой, а до этого в тех местах, где делал машину (и когда делал — зимой) — там было не пропаять. Кислород под любой изоляцией есть в количествах, которого хватит на микроскопическое окисление снаружи, которым можно пренебречь, так что это не аргумент. Больше там кислороду неоткуда поступать — все герметично. Вы всю ветку читали? Тут это вдоль и поперек уже обсуждено, а вы опять с теми же же вопросами. Большинство, которое читало все тут уже не согласится с вами:))) Паять — да конечно, лучше, кто спорит. Но когда есть все необходимое под рукой (включая время). А иногда это — КЛЮЧЕВОЙ аргумент. «В машине нехилые токи». Вы сначала тогда «матчасть» изучите, а потом наезжайте. Там «нехилые токи» в нескольких местах,на которые да, обращать внимание лучше получше — провода к аккумулятору, к стартеру, генератору. К фарам там — ну ампера 4, не знаю, можно это считать «нехилым током» или нет. У меня к фарам давным давно скрутка — все нормально. А вы то — зачем аргументы приводите, а не объясняете их место, так сказать? Причем тут «частота тока»??? Какая там, нафиг, «частота»? Там ПОСТОЯННЫЙ ТОК практически везде. Который да, появляется-исчезает, бывает, и это можно наверное назвать «частотой». Но там, где это есть — там такой небольшой ток, что можно этим пренебречь всем, если там есть влияние какое-то. «Скрутки достаточно, но я всегда паяю» — очень нехорошая практика делать бессмысленные вещи, а это мое наблюдение по поводу самой жизни:) В общем это у вас, может спокойные, но не очень аргументированные смыслом рассуждения, уж так получается — и я это вам показал. Если есть аргументы, почему я и где не прав — ну давайте продолжим обсуждение, это всегда хорошо:) Докапываться до истины:))
Последнее слово все равно будет за Вами,Артем) Если ты занимаешься ремонтом профессионально-у тебя должен быть инструмент и время. Есть газовая горелка с насадкой для паяния, есть USB паяльник с аккумулятором.Пропаять соединение и промыть-минутное дело. А если ты приехал ремонтировать автомобиль с куском синей изоленты в кармане и тестером в другом,если повезет, то возникают вопросы…А в машине,где вода,грязь,реагент,хорошо,что фара пока горит…И в современном автомобиле много разных потребителей с нехилыми, в том числе токами. И 4 А не так мало,а при окислении поверхностей будет повышаться температура и процессы пойдут стремительно и много кислорода не потребуется. Да, я перестраховщик,но я видел как горят автомобили-неприятная картина-дело,может быть и не в скрутке,но какая разница,когда ты идешь пешком)
Насчет частоты-может быть это не Ваше высказывание было-у меня все высказывания ярых противников пайки слились в одно-там кто-то загнул,что ток по поверхности проводника течет-если не Вы,то пардон.С матчастью у меня -ок. А каких аргументов у меня не достает,что конкретно я не так сказал-4А-это мало Вам?А приводы-да в импульсе, а подогрев сидений,музыка 100вт на соплях,вентиляторы разные турбокомпрессоры…)При U=13.2 токи не могут быть малыми…в комнате можно не паять. но приносили на ремонт блок мозговой от форда-тосол протек-так контакты обгорели и стеклотекстолит,что не получилось восстановить. три дня выпиливал контакты, фрезеровал плату и заливал ЭДП , а он возьми и в другом месте откажи.А там штырей между двумя платами штук 50. Так что токи в машине приличные-это аксиома. И структура металла нарушается при нагревании даже без доступа воздуха. Все видели посветлевшую медь хрупкую, особенно «волшебную» китайскую). Так что при нынешнем качестве материалов-однозначно-«Паяйте,Шура,паяйте!» )))
По этому вопросу можно спорить и спорить. И у каждой стороны будут свои убедительные аргументы. По-моему, победителя в этом споре не будет никогда
По-моему, Вы правы. Спорят на эту тему уже давно. Но финала спору так и не видно
Прав снип. Но никто ссылку не даёт.
И в самом деле, в СНиПе посмотреть надо. Именно там совершенно достоверная информация, которой руководствоваться надо
Читал с интересом. Ничего себе! Оказывается столько мнений на этот счет может быть! А я думал все просто: скрути проводки потуже и живи себе спокойно!
У меня в доме большая часть соединений именно таких. Несколько лет держатся на ура.Я доволен. А все эти опасения мне по барабану
Я скрутками пользуюсь постоянно. И никогда она меня не проводили
И чего тут говорильню развели. Каждый делает так, как считает подходящим для конкретного случая. Я думаю, дураков нет, чтобы сознательно своими руками создавать предпосылки к пожару
Согласен с Романом. Надо просто головой думать, где можно пользоваться соединением без пайки, а где нельзя. И все
Это верно, способ соединения проводов надо определять, исходя из специфики конкретного соединения
В деревне пропали 10 каналов. Остались всего 10. Не подскажете как их восстановить?
Приставка
Вам нужно убедиться в том, что антенна правильно сориентирована. Если не поможет, то надо проверить настройки приставки. Информации о том, как это сделать, довольно много. Поищите
Делаю на Ваги. Не знаю че вы паритесь.